IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Принципиальные основы работы рун
Brynhildr
сообщение 24.1.2010, 2:39
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели smile.gif, очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь. Начну издалека и заранее прошу простить мой французский.

1. Не единожды на данном форуме (и особливо в его архиве) поднимались вопросы работоспособности рунескриптов и самих рун. В этом ключе упоминались ситуации, когда рунескрипт не срабатывал, несмотря на опыт человека в работе с рунами, проведении ритуала, генерации намерения и проч.

2. Не единожды здесь же звучали предупреждения дурачкам и любителям халявы воздержаться от работы с такой серьезной штукой, как руны. И это под предлогом того, что человек несознательный сейчас такого на деревяшках-камушках понакорябает, что потом не будет знать, как выбираться, и вопить «верните все взад!» - и это еще в лучшем, так сказать, случае… Подобные высказывания предполагают (и это так же неоднократно тут упоминалось), что руны все равно срабатывают, даже если несознательный элемент их напишет на листочке в клеточку.

Понятно, что пп.1 и 2 жизнью уже проверены и сомнений не вызывают – против практики хрен попрешь. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

И вот теперь встает собственно вопрос: как могут подобные разнокалиберные и принципиально разные аспекты работы с рунами иметь место одновременно? Тут как:

- либо руны абсолютны и самодостаточны и работают всегда, и тогда ритуал не нужен. Он важен, скорее, для настройки оператора, для генерации намерения и проч., но если руны работают и так, то все перечисленное принципиально не важно. И потом, какое такое намерение у любителя халявы? То-то же. И ритуал он «ваще презирает», пусть «всякие лохи замудряюцца», ага. Раз такое дело, раз руны – «вещь в себе» и вещь, притом, универсальная, то можно ритуалистику и витийства оставить за кадром. Т.е. можно было бы, если бы не эффект, который, несомненно, теряется…

- либо руны не абсолютны и требуют вдумчивого оператора, знающего к ним «подход», соображающего, как выстроить грамотное заклинание, на каком сорте дерева и когда его написать, и понимающего, что есть боги, которым надо вина налить, свечки расставить и выказать полное уважение, ведь от них зависит исход колдунства. То есть оператор необходим, чтобы организовать мост между чем-то бОльшим, проживающим в неведомых широтах, и «просто значками». Или же мы оставим богов в стороне, зато на передний план выведем заклинателя, заявив, что все дело в его личном мастерстве и силе его намерения. Это сейчас рояля не играет. Важно другое: «просто значки» работать у школьников не должны, руны «оживают» через посредничество оператора, и это отличная защита «от дурака». Но это не так, руны и у халявщиков работают! (просто последствия непредсказуемы обычно)

Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость… cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 24.1.2010, 10:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Ох... Вообще-то если тему разворачивать подробно, страшно много кривулек понаписать придется. Попробую сжать.

Начнем с самого начала. Для того, чтобы любое колдунство (не только руническое) сработало, нужна какая-то веская тому причина. А именно, что-то в мире должно измениться таким образом, чтобы начали происходить события, которые "сами собой" не произошли бы. Чтобы произвести такое изменение, естественно, потребуются какие-то усилия. Хотя и специфические по своей природе (личная сила, явная сила, энергия). Иными словами, всякое магическое действие требует своеобразной "оплаты" - отдачи части силы, энергии. Сила (энергия) в дальнейшем восстанавливается, может быть увеличена и даже накоплена, но это уже другой вопрос... То же самое и с рунами. Для того, чтобы они заработали так или иначе нужно отдать часть силы. Т.е., вызвать причину появления требуемого события (событий).

При этом (это уже пошли мои личные измышления) возможны три варианта:

1) Оплата поступает, но мимо. Тем не менее руны как будто бы работают. Получается "обычное" колдовство, без участия рун. Хотя сами руны могут быть и нарисованы. Но взаимодействия с ними не получилось. Зато получилось "просто колдовство".

2) Оплата сразу. Ритуал. Ушло сразу много силы. Настолько много и настолько сразу, что это непосредственно отражается на физиологическом состоянии оператора. Сама по себе обстановка ритуала, по-видимому, служит для создания настроя, способствующего выходу требуемого объема силы.

3) Оплата в рассрочку. Ритуал не производится. А в ряде случаев даже не требуется корябать руны на деревяшках-камушках, а просто представить их в воображении. При этом появляется иллюзия "халявы", но этого, конечно, быть не может. Ибо у всякого следствия должна быть причина. По-видимому, требуемый объем силы так или иначе уходит, но процесс растянут во времени и поэтому засечь уход силы практически невозможно.

Таким образом, руны могут не сработать у опытого оператора (не хватило сил, просто допустил ошибку, от которой никто не застрахован или еще что-то). А могут сработать у неопытного (почему бы нет, если достаточно сил?). Но если уж руны сработали согласно пп. 2) или 3), то они сработают только в пределах своих, так сказать, полномочий. Например, вызвать радость руной Лагуз вряд ли получится. Если только произойдет случай, приведенный в п. 1).


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 24.1.2010, 12:32
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Цитата(dragon @ 24.1.2010, 10:19) *
Таким образом, руны могут не сработать у опытого оператора (не хватило сил, просто допустил ошибку, от которой никто не застрахован или еще что-то). А могут сработать у неопытного (почему бы нет, если достаточно сил?). Но если уж руны сработали согласно пп. 2) или 3), то они сработают только в пределах своих, так сказать, полномочий. Например, вызвать радость руной Лагуз вряд ли получится. Если только произойдет случай, приведенный в п. 1).


Магазинные аллюзии понравились )))))))
1. дал деньги, но мимо кассы сразу директору магазина
2. оплатил сразу, сразу и товар получил
3. платил в рассрочку, получал товар тоже по частям

Хм, тем самым вы нивелируете руны до "просто значков", до машины без бензина (бензин – личная сила как способ оплаты "проезда"), хотя я лично тоже склоняюсь к пониманию ритуалистики как способа настройки намерения.

Однако, кроме многих известных здесь присутствующим ритуалов, есть и другие, вовсе не рунические, способы грамотно генерировать и направлять намерение. Вот только если их применить, пришептывая под нос "хочу-сегодня-же-сто-тысяч-миллионов-долларов-евро-сша", ничего не выйдет, а вот если нарисовать, к примеру, золотой крест Cantas'а, да сплясать вокруг него "правильное буги" (даже не до конца понимая, что он туда закладывал) - эффект несомненен.

Значит, руны – это нечто большее… имхо… тем более, что у новичков-то как раз все получается очень даже неплохо (это потом наступает период спада и кропотливого труда по набиранию мастерства, тенденция прослеживается во всех известных мне направлениях), и можно принять, что сила у них есть, но ведь надо и направить ее, а это уже искусство... у них обычно практикуется не 1-3 варианты, а 4 - деньги сдал и не пришел biggrin.gif но при все том колдунство работает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyapa-
сообщение 24.1.2010, 15:01
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 25.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 122



Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 0:39) *
Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели smile.gif, очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь.
Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость… cool.gif

Ответ Чайника smile.gif
Руны - это музыка энергии Вселенной, перенесенная на ноты (руны). Играют музыку многие - подобных Паганини единицы. Подойти к инструменту и выдавить некоторую мелодию (изучив ноты или нет) может каждый, но для Музыки - нужен опыт, настрой, а в некоторых случаях и слаженный Оркестр.
Единственное, что не видно (многим) возле какого инструмента он находится. happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 24.1.2010, 17:06
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 12:32) *
Хм, тем самым вы нивелируете руны до "просто значков", до машины без бензина (бензин – личная сила как способ оплаты "проезда"), хотя я лично тоже склоняюсь к пониманию ритуалистики как способа настройки намерения.

Однако, кроме многих известных здесь присутствующим ритуалов, есть и другие, вовсе не рунические, способы грамотно генерировать и направлять намерение. Вот только если их применить, пришептывая под нос "хочу-сегодня-же-сто-тысяч-миллионов-долларов-евро-сша", ничего не выйдет, а вот если нарисовать, к примеру, золотой крест Cantas'а, да сплясать вокруг него "правильное буги" (даже не до конца понимая, что он туда закладывал) - эффект несомненен.

Значит, руны – это нечто большее… имхо…

Исчерпывающий ответ на вопрос "В чем секрет повышенной эффективности работы рун по сравноению с некоторыми другими методиками?" у меня был буквально до последнего времени (эгрегориальная теория Безымянного, о которой неоднократно писал на архивном форуме, давала вполне удовлетворительное объяснение при условии, что первые руноподобные магические знаки зародились хотя бы 50 - 70 тыс. лет назад). Однако последние исследования поставили эту стройную теорию под сомнение: http://esoteric.runa-odin.org/index.php?showtopic=113

Теперь гипотеза несколько видоизменилась. Предположительно (именно предположительно) изначально имелись некие энергоинформационные (недолюбливаю этот термин, но точнее не скажешь) объекты чудовищного потенциала. С помощью рун мы каким-то образом получаем к ним доступ: http://forum.runa-odin.com/index.php?s=&am...dpost&p=748 А дальше просто формулируем техзадание и вносим оплату. Если есть чем платить, конечно. Собственно, все отличие от обычного эгрегориального подхода состоит в том, что появились обоснованные сомнения, что руны изначально были пустыми знаками и наполнились силой и информацией на протяжении многовековой магической практики с ними. Или, точнее, не совсем с ними, но с похожими магическими знаками, которые в процессе их эволюции (по последним данным около 3 млн. лет) в конечном итоге превратились в современные руны: http://forum.runa-odin.com/index.php?s=&am...dpost&p=621


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 24.1.2010, 18:38
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Цитата(dragon @ 24.1.2010, 17:06) *
Однако последние исследования поставили эту стройную теорию под сомнение: http://esoteric.runa-odin.org/index.php?showtopic=113

Читала и не могу не согласиться. Есть полезная книжка "Запрещённая археология" Майкла Кремо, где очень дотошно и по-научному описаны многочисленные археологические находки (ессно, замалчиваемые и опровергаемые официальной наукой, ибо Дарвин тогда отдыхает), подтверждающие совершенно неимоверный "возраст" современного человека. Там речь идет о сотнях миллионов лет... Очень грамотно написано, я как человек с истфака МГУ, да еще кучу лет жизни археологии отдавший, пусть и по молодости, в таких вещах понимаю... Поэтому возраст рун вполне может быть очень и очень.

Цитата(dragon @ 24.1.2010, 17:06) *
Предположительно (именно предположительно) изначально имелись некие энергоинформационные (недолюбливаю этот термин, но точнее не скажешь) объекты чудовищного потенциала. С помощью рун мы каким-то образом получаем к ним доступ: http://forum.runa-odin.com/index.php?s=&am...dpost&p=748 А дальше просто формулируем техзадание и вносим оплату. Если есть чем платить, конечно.

Красиво и стройно. И мне очень хочется согласиться. Но я никак не могу вписать в эту картину формулировку техзадания, к примеру, подростками. Они ж царапают на парте кривульки только с одной целью: "позырить, чо будет". Вопрос наличия у них нужной оплаты поднимать не будем, обычно у таких людей силы то как раз есть. Но грамотная постановка техзадания исключена. В свою очередь, статистика не позволяет нам утверждать, что удачные опыты у подобного рода людей - случайность.

Получается, что руны - не просто способ "коннекта" с энергоинформационными (пусть будет это слово) структурами (а вот это мне нравится больше, чем "объекты", оно абстрактнее).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 24.1.2010, 19:50
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 18:38) *
Красиво и стройно. И мне очень хочется согласиться. Но я никак не могу вписать в эту картину формулировку техзадания, к примеру, подростками. Они ж царапают на парте кривульки только с одной целью: "позырить, чо будет". Вопрос наличия у них нужной оплаты поднимать не будем, обычно у таких людей силы то как раз есть. Но грамотная постановка техзадания исключена. В свою очередь, статистика не позволяет нам утверждать, что удачные опыты у подобного рода людей - случайность.

Получается, что руны - не просто способ "коннекта" с энергоинформационными (пусть будет это слово) структурами (а вот это мне нравится больше, чем "объекты", оно абстрактнее).

Так или иначе, диапазон допустимых действий каждой руны в той или иной степени ограничен. Это в определенной степени сужает произвол возможных последствий от неграмотного применения рун. К тому же с постановкой техзадания дела могут обстоять тоже не так просто и однозначно. Уже по факту успешного взаимодействия с рунами сознание оператора значительно меняется. А если этого нет, то, скорее всего, взаимодействия с рунами все-таки не состоялось. А вообще, насколько мне известно, в целях избежания подобных проблем в дохристианские времена существовала система обучения детей, обладающих силой, начиная с раннего возраста.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cantas
сообщение 24.1.2010, 20:20
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 19.11.2009
Из: Sibиria
Пользователь №: 94



Ничего не понял, но со всем вышесказанным искренне согласен.
Вы вроде договорились, а как руны работают до сих пор не понимаете? Или мне показалось?


--------------------
Горе тому,кто встретит его,препоясанного мечами,беспощадного к добрым и злым,
с острым мечом в руке…идёт,окружает,охватывает
и убивает посредством другого,или наводит несчастья,или даёт право вредителям поразить…
http://vk.com/public_cantas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulfvaldr
сообщение 24.1.2010, 21:20
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 15.10.2009
Из: Болгария,София
Пользователь №: 63



Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 2:39) *
Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели smile.gif, очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь. Начну издалека и заранее прошу простить мой французский.

1. Не единожды на данном форуме (и особливо в его архиве) поднимались вопросы работоспособности рунескриптов и самих рун. В этом ключе упоминались ситуации, когда рунескрипт не срабатывал, несмотря на опыт человека в работе с рунами, проведении ритуала, генерации намерения и проч.

2. Не единожды здесь же звучали предупреждения дурачкам и любителям халявы воздержаться от работы с такой серьезной штукой, как руны. И это под предлогом того, что человек несознательный сейчас такого на деревяшках-камушках понакорябает, что потом не будет знать, как выбираться, и вопить «верните все взад!» - и это еще в лучшем, так сказать, случае… Подобные высказывания предполагают (и это так же неоднократно тут упоминалось), что руны все равно срабатывают, даже если несознательный элемент их напишет на листочке в клеточку.

Понятно, что пп.1 и 2 жизнью уже проверены и сомнений не вызывают – против практики хрен попрешь. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

И вот теперь встает собственно вопрос: как могут подобные разнокалиберные и принципиально разные аспекты работы с рунами иметь место одновременно? Тут как:

- либо руны абсолютны и самодостаточны и работают всегда, и тогда ритуал не нужен. Он важен, скорее, для настройки оператора, для генерации намерения и проч., но если руны работают и так, то все перечисленное принципиально не важно. И потом, какое такое намерение у любителя халявы? То-то же. И ритуал он «ваще презирает», пусть «всякие лохи замудряюцца», ага. Раз такое дело, раз руны – «вещь в себе» и вещь, притом, универсальная, то можно ритуалистику и витийства оставить за кадром. Т.е. можно было бы, если бы не эффект, который, несомненно, теряется…

- либо руны не абсолютны и требуют вдумчивого оператора, знающего к ним «подход», соображающего, как выстроить грамотное заклинание, на каком сорте дерева и когда его написать, и понимающего, что есть боги, которым надо вина налить, свечки расставить и выказать полное уважение, ведь от них зависит исход колдунства. То есть оператор необходим, чтобы организовать мост между чем-то бОльшим, проживающим в неведомых широтах, и «просто значками». Или же мы оставим богов в стороне, зато на передний план выведем заклинателя, заявив, что все дело в его личном мастерстве и силе его намерения. Это сейчас рояля не играет. Важно другое: «просто значки» работать у школьников не должны, руны «оживают» через посредничество оператора, и это отличная защита «от дурака». Но это не так, руны и у халявщиков работают! (просто последствия непредсказуемы обычно)

Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость… cool.gif




У меня сложилось впечатление каждый кто приходит на форум далек от рун,почему отвечаю не вижу
у некторых участников форума единство с Северной Традицией,Богами Севера,Рунами.
Чтоб рунические формулы срабатывали нужна сильная прочная связь оператора с рунами ибо рунические
формулы срабатывают за счет личной силы оператора,а так же при отсуствия единства с рунами все усилия
пойдут на ветер,нельзя рассматривать руны как отдельную часть магии Севера ибо руны неделимая часть
Северной магии,это то же встречал на форуме что касеться новодела "рунической йоги,чакры,рейки и т.д."
думаетсья мне руны будут превозходно работать без этого,чем меньше будет заморачивать себя оператор
разными "дополнениями" тем больше вероятность на успех.Скрывать не буду моя религия Асатру и я пропитан
Духом Северной Традиции.


--------------------




Ég skera galdrastav á svörtu leðri lituðu með blóði þeirra
og hefur komið að bölva á óvini sínum.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 24.1.2010, 21:36
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 21:20) *
Ничего не понял, но со всем вышесказанным искренне согласен.
Вы вроде договорились, а как руны работают до сих пор не понимаете? Или мне показалось?

Да, Гуру! Так точно, Гуру! Посветите фонариком знаний во тьму невежества....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 24.1.2010, 21:43
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 22:20) *
...не вижу у некторых участников форума единство с Северной Традицией,Богами Севера,Рунами.
Чтоб рунические формулы срабатывали нужна сильная прочная связь оператора с рунами ибо рунические
формулы срабатывают за счет личной силы оператора,а так же при отсуствия единства с рунами все усилия
пойдут на ветер...

Любая точка зрения принимается. Только расскажите это маме 11-летнего мальчика, который уже третий месяц из больниц не вылазит, потому что кое-кто в классе решил поиграть в колдунство на рунах. Практика показывает, что все вышеперечисленное к ней (практике и реальной жизни) если и имеет отношение, то далеко не всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulfvaldr
сообщение 24.1.2010, 23:56
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 15.10.2009
Из: Болгария,София
Пользователь №: 63



Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 22:43) *
Любая точка зрения принимается. Только расскажите это маме 11-летнего мальчика, который уже третий месяц из больниц не вылазит, потому что кое-кто в классе решил поиграть в колдунство на рунах. Практика показывает, что все вышеперечисленное к ней (практике и реальной жизни) если и имеет отношение, то далеко не всегда.


Когда я берусь за работу осознаю свою отвественность перед Высоким и Норнами,в случае описанном
вами отвечу словами Высокого: В волошбе кто то понял главного суть кто то в Хель опустился.
Я бы посоветовал в случае обратиться за помощью к Высокому,узнать какие руны были вырезаны
таким образом можно помочь мальчику.


--------------------




Ég skera galdrastav á svörtu leðri lituðu með blóði þeirra
og hefur komið að bölva á óvini sínum.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cantas
сообщение 25.1.2010, 0:22
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 19.11.2009
Из: Sibиria
Пользователь №: 94



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:36) *
Да, Гуру! Так точно, Гуру! Посветите фонариком знаний во тьму невежества....

Рад бы, но я не гуру dry.gif


--------------------
Горе тому,кто встретит его,препоясанного мечами,беспощадного к добрым и злым,
с острым мечом в руке…идёт,окружает,охватывает
и убивает посредством другого,или наводит несчастья,или даёт право вредителям поразить…
http://vk.com/public_cantas
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 25.1.2010, 0:43
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 23:56) *
Когда я берусь за работу осознаю свою отвественность перед Высоким и Норнами,в случае описанном
вами отвечу словами Высокого: В волошбе кто то понял главного суть кто то в Хель опустился.
Я бы посоветовал в случае обратиться за помощью к Высокому,узнать какие руны были вырезаны
таким образом можно помочь мальчику.

Я понимаю и принимаю ваш метод работы и ваш подход, более того - выказываю полное уважение. Однако это не снимает вопроса, почему двум дурочкам удалось натворить такое с помощь рун? Ох, не хотела я озвучивать эту ситуацию... да и обсуждать ее тоже... но надо было как-то проиллюстрировать, что несмышленыши, не имеющие ни малейшего представления о том, откуда вообще эти руны взялись и что это за зверь, какой к нему подход и прочая и прочая, сделали то, что сделали. Иными словами, просто написание рун на бумажке без всякого осознавания процесса сработало. И у меня вопрос: почему?

Цитата(Cantas @ 25.1.2010, 0:22) *
Рад бы, но я не гуру dry.gif

Ладно, не гуру - так не гуру. Может, хоть фонарик завалялся? Или есть, но батарейки сели wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волк
сообщение 25.1.2010, 1:13
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 21.11.2009
Из: Питер
Пользователь №: 101



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) *
Иными словами, просто написание рун на бумажке без всякого осознавания процесса сработало. И у меня вопрос: почему?

Это одна из величайших тайн мироздания. И если кто-то из смертных знает точный ответ, едва ли он его озвучит. Тот кто познал истинные механизмы будет молчать.
Не ищите его в сети - дискуссия быстро превратится в троллизм. На Ваш вопрос нет ответа, а мнений и теорий может быть очень много.

Да, руны могут работать будучи написанными, полным дилетантом, на бумажке. Я это утверждаю исходя из собственного опыта. И дальше-то что?


--------------------
Think Different
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 25.1.2010, 9:53
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:43) *
Однако это не снимает вопроса, почему двум дурочкам удалось натворить такое с помощь рун? Ох, не хотела я озвучивать эту ситуацию... да и обсуждать ее тоже... но надо было как-то проиллюстрировать, что несмышленыши, не имеющие ни малейшего представления о том, откуда вообще эти руны взялись и что это за зверь, какой к нему подход и прочая и прочая, сделали то, что сделали. Иными словами, просто написание рун на бумажке без всякого осознавания процесса сработало. И у меня вопрос: почему?

А почему бы им не сработать? При наличии силы вполне достаточно нарисовать необходимые руны хоть на парте, хоть на листке в клеточку, четко обозначить объект и сформулировать цель. Таким образом, ничего сильно сложного не просматривается. Нужно только:
1) Знать как изображаются нужные для данного действия руны.
2) Знать, что нужно сказать, чтобы они сработали.
3) Знать, что нужно сказать или написать (или еще что-то), чтобы они воздействие было оказано именно на нужный объект.
4) Иметь достаточный объем силы.

Выполнить 1) и 2) - задача если не тривиальная, то вполне возможная. Даже для начальных классов школы. 3) и 4) могут не получиться даже у взрослых и опытных практиков. Успех здесь определяется скорее врожденными способностями, и может лишь отчасти скомпенсироваться знаниями и опытом. Поэтому выполнение этих пунктов "несмышленышами" вполне возможно.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 25.1.2010, 9:54
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 20:20) *
Ничего не понял, но со всем вышесказанным искренне согласен.
Вы вроде договорились, а как руны работают до сих пор не понимаете? Или мне показалось?

Неа. В наличии имеются только предположения.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 25.1.2010, 11:44
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



2 Волк

Я не пытаюсь залезть в тайны мироздания (боже упаси!), я существо земное, можно даже сказать, приземленное и конкретное smile.gif Т.е. вопросы, типа: "есть ли жизнь на Марсе?", меня мало волнуют из-за отсутствия их практического применения. Однако я понимаю, что даже если природа явления мне не ясна и даже если она в принципе человеком не познаваема, это не отменяет возможности взаимодействия с данным явлением.

К примеру, чтобы улететь из Гонолулу в Катманду, надо купить билет в кассе, придти в аэропорт и погрузиться в нужный самолет. Он меня и перенесет в Катманду, при этом мне совершенно необязательно знать принципы как турбулентности, так и работы самолетных турбин. Главное, соблюсти правильные условия взаимодействия с нужным явлением, понимание тут вообще не нужно.

Возвращаясь к рунам, скажу: если руны сработали, значит, были соблюдены все условия работы с ними. Что же касается понимания собственно природы рун, то это пусть кто другой копья ломает. Давайте лучше о практическом аспекте работы с ними.

2 dragon

Девчонки, уж не знаю какими путями, нашли формулу в интернете, нарисовали ее на бумажке на перемене, похихикали, как водится, и сказали: "Пусть ему (имя) будет плохо, а то он уже достал!". Через пару дней они испугались (мальчик серьезно заболел) и сожгли (!) листок из страха и, подозреваю, с немой мольбой: "Ой, пусть все станет, как было! Мы не хотели! Мы не виноваты!"

По-вашему, все пункты соблюдены? Если так, то давайте четко составим список условий работы с рунами, который не будет включать в себя сложную ритуалистику, где будет указано, что опыт и знания (приобретенное свойство) = врожденный талант (врожденное свойство) и т.п. Думаю, нам все спасибо скажут, если мы разберем в отдельные кучки зерна и плевелы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волк
сообщение 25.1.2010, 12:17
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 21.11.2009
Из: Питер
Пользователь №: 101



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) *
Если так, то давайте четко составим список условий работы с рунами, который не будет включать в себя сложную ритуалистику, где будет указано, что опыт и знания (приобретенное свойство) = врожденный талант (врожденное свойство) и т.п. Думаю, нам все спасибо скажут, если мы разберем в отдельные кучки зерна и плевелы.

Это зачем нужно?
К радости вот таких скучающих маргиналок, портящих в школе своих одноклассников?
Не надо изготавливать "опиум для народа".



--------------------
Think Different
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 25.1.2010, 12:54
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 11:44) *
Девчонки, уж не знаю какими путями, нашли формулу в интернете, нарисовали ее на бумажке на перемене, похихикали, как водится, и сказали: "Пусть ему (имя) будет плохо, а то он уже достал!". Через пару дней они испугались (мальчик серьезно заболел) и сожгли (!) листок из страха и, подозреваю, с немой мольбой: "Ой, пусть все станет, как было! Мы не хотели! Мы не виноваты!"

По-вашему, все пункты соблюдены? Если так, то давайте четко составим список условий работы с рунами, который не будет включать в себя сложную ритуалистику, где будет указано, что опыт и знания (приобретенное свойство) = врожденный талант (врожденное свойство) и т.п. Думаю, нам все спасибо скажут, если мы разберем в отдельные кучки зерна и плевелы.

Вполне возможно, что пункты были соблюдены. Хотя больше похоже на простое совпадение. Сложно представить, чтобы тяжелое заболевание не назревало в течение длительного срока, а появилось вот так, внезапно. В течение каких-то двух дней. Что касается списка условий - мне показалось, что вше я уже написал, что требуется для работы с рунами.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adventurer
сообщение 25.1.2010, 14:27
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.1.2010
Пользователь №: 268



Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) *
Сложно представить, чтобы тяжелое заболевание не назревало в течение длительного срока, а появилось вот так, внезапно. В течение каких-то двух дней.


Ну почему же...Порчи могут сработать весьма быстро. Здесь соблюдены все каноны магического предмета "слово-вещь-действо".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 25.1.2010, 16:05
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



2 Волк

Да ладно вам краски сгущать. Какие они "скучающие маргиналки", они девочки 11 лет. И слова они такого умного не знают, и высказывания вашего не поймут. Они всем классом недавно очень полюбили слово "дегенерат", у своей спросила, а что оно значит. Знаете, что ответила? "Ну, этот, рабовладелец, который другими владеет и управляет". Смеялись до слез, чай расплескали.

Тайный орден открывать поздно, той информации, что есть в свободном доступе, вполне хватает даже детям.

2 dragon

Выскажу свое мнение, можете порубать на колбасу:

Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) *
Вполне возможно, что пункты были соблюдены.

Упрощу, поправьте, если что:

1. формула
2. постановка цели формулы
3. сила

С первым и последним все ясно, главный вопрос, как водится, между ними. Что имеем? Имеем 2 варианта постановки цели:

1. Планомерно выстраиваемая цель посредством забегов по лесополосе в поисках нужного дерева и нужной ветки и т.д. и т.п.
2. Спонтанное "Да будет так!" = "Пусть (имя) будет плохо, а то он уже достал!"

Я пыталась практически проверить оба подхода. Т.е. "делать по писанному" и делать "как эти дети". Статистики у меня маловато, потому что в основном действую по первому варианту, второй же применяю в основном к себе, чтобы на других людях опыты не ставить. Все же основные тенденции прослеживаются, и четкие:

1. Стабильны, работают фактически всегда, сила воздействия колеблется между хорошей и средней, редко – малой. Срабатывают не так, если формула кривая, но эффект обычно слабенький. Это уже к вопросу о формуле, а не о постановке цели, так что оставим.
2. Какой-то эффект есть всегда, но тут 2 полярности: либо ошеломляющий эффект, либо очень незначительный.

Мое личное мнение (и по моему опыту) состоит в том, что за грамотную постановку цели отвечает намерение, т.е. не отвечает, а это оно и есть.

Допускаю, что у человека есть разные состояния. Иногда требуется долго и планомерно, пользуясь для этого "фокусирующими" действиями выстраивать намерение. Такой подход дает стабильный результат, но не "ошеломляющий".

Иногда же чувствуешь, что намерение уже сформировано, нужно только "отпустить" его, дать ему силу, и оно попрет, сметая все на своем пути. Вот тут важно "пользоваться случаем", иначе состояние уйдет. Нет времени на ритуалы, есть время только на первую попавшуюся бумажку или и вовсе только на визуализацию. Если «успел», то тогда точно эффект очень мощный. Если не успел, то можно и не начинать.

Предполагаю, что девочки выехали именно на этом. Парень сидел за ними и вечно устраивал им мелкие пакости. Дома подготовились, формулу нашли, а на уроке он, видать, чем-то их сильно достал. Вот они и дошли до "правильной кондиции" к переменке, так что парню в тот же день к концу уроков плохо стало (задыхался, потеря сознания – моя так рассказала). А окончательно юные ведьмы испугались уже на третий день, когда стало со всей очевидностью понятно, что "шутка" удалась на славу, тогда и пожгли бумажку. Кстати, со слов других людей, поджигательный акт не изменил состояние мальчика в еще более хреновое. Это укладывается в мою кособокую теорию о генеральной движущей силе намерения: девочки уже явно не хотели усугубления ситуации, и поджигание ничего не изменило.

Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) *
Хотя больше похоже на простое совпадение.

Да хоть бы и совпадение. Что, других случаев в практике мало?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волк
сообщение 25.1.2010, 16:32
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 21.11.2009
Из: Питер
Пользователь №: 101



Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и верящим в Северных Богов. При этом, упрямо, с завидной настойчивостью, предлагаете упростить все "до состояния веревочной петли и палки". Это ошибочный подход к вопросу.

P.S. Если, как Вы утверждаете, что "все есть в сети", что Вы хотите узнать, так искусно провоцируя дискуссию?


--------------------
Think Different
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adventurer
сообщение 25.1.2010, 16:48
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.1.2010
Пользователь №: 268



Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) *
упростить все "до состояния веревочной петли и палки". Это ошибочный подход к вопросу.


Отнюдь не ошибочный. В идеале, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adventurer
сообщение 25.1.2010, 16:50
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.1.2010
Пользователь №: 268



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 17:05) *
Предполагаю, что девочки выехали именно на этом.


Девочки выехали на том сочетании, о котором я говорил выше и "слово" здесь сыграло важную, если не главенствующую роль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 25.1.2010, 17:37
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) *
Упрощу, поправьте, если что:

1. формула
2. постановка цели формулы
3. сила

С первым и последним все ясно, главный вопрос, как водится, между ними. Что имеем? Имеем 2 варианта постановки цели:

1. Планомерно выстраиваемая цель посредством забегов по лесополосе в поисках нужного дерева и нужной ветки и т.д. и т.п.
2. Спонтанное "Да будет так!" = "Пусть (имя) будет плохо, а то он уже достал!"

П. 2 я бы разбил на два относительно независимых подпункта:

2.1. Определить объект действия формулы. Нужно ответить на вопрос: На кого формула должна подействовать?
2.2. Определить характер действия формулы. Нужно ответить на вопрос: Что должна изменить формула?

Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) *
Я пыталась практически проверить оба подхода. Т.е. "делать по писанному" и делать "как эти дети". Статистики у меня маловато, потому что в основном действую по первому варианту, второй же применяю в основном к себе, чтобы на других людях опыты не ставить. Все же основные тенденции прослеживаются, и четкие:

1. Стабильны, работают фактически всегда, сила воздействия колеблется между хорошей и средней, редко – малой. Срабатывают не так, если формула кривая, но эффект обычно слабенький. Это уже к вопросу о формуле, а не о постановке цели, так что оставим.
2. Какой-то эффект есть всегда, но тут 2 полярности: либо ошеломляющий эффект, либо очень незначительный.

Мое личное мнение (и по моему опыту) состоит в том, что за грамотную постановку цели отвечает намерение, т.е. не отвечает, а это оно и есть.

Уже неоднокртно была замечена существенная разница при наложении рунического заклятья на себя и на других. При наложении на себя очень часто заклятье работает неустойчиво. С этим ничего не поделать, эта тенденция замечена многими операторами. Поэтому я бы не стал сравнивать результаты двух подходов, если во втором случае делалось только на себе.

Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) *
Допускаю, что у человека есть разные состояния. Иногда требуется долго и планомерно, пользуясь для этого "фокусирующими" действиями выстраивать намерение. Такой подход дает стабильный результат, но не "ошеломляющий".

Иногда же чувствуешь, что намерение уже сформировано, нужно только "отпустить" его, дать ему силу, и оно попрет, сметая все на своем пути. Вот тут важно "пользоваться случаем", иначе состояние уйдет. Нет времени на ритуалы, есть время только на первую попавшуюся бумажку или и вовсе только на визуализацию. Если «успел», то тогда точно эффект очень мощный. Если не успел, то можно и не начинать.

На мой взгляд, именно для этого и существует ритуал, чтобы привести оператора в состояние "боевой готовности" именно в нужный момент. Но такой способ, конечно, нельзя считать единственным. Вполне возможны какие-то другие способы. Может быть даже и не совсем понятные и ло конца осознаваемые даже самим оператором.

Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) *
Предполагаю, что девочки выехали именно на этом. Парень сидел за ними и вечно устраивал им мелкие пакости. Дома подготовились, формулу нашли, а на уроке он, видать, чем-то их сильно достал. Вот они и дошли до "правильной кондиции" к переменке, так что парню в тот же день к концу уроков плохо стало (задыхался, потеря сознания – моя так рассказала). А окончательно юные ведьмы испугались уже на третий день, когда стало со всей очевидностью понятно, что "шутка" удалась на славу, тогда и пожгли бумажку. Кстати, со слов других людей, поджигательный акт не изменил состояние мальчика в еще более хреновое. Это укладывается в мою кособокую теорию о генеральной движущей силе намерения: девочки уже явно не хотели усугубления ситуации, и поджигание ничего не изменило.

1) Очень может быть. "Не буди лихо..."
2) Если в момент сожжения очень четко было вложено намерение деактивации формулы, скорее всего так бы и получилось. А тот факт, что не получилось лишь еще раз говорит в пользу гипотезы о случайном совпадении, а не о причинно-следставеннной взаимосвязи.

Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) *
Да хоть бы и совпадение. Что, других случаев в практике мало?

Мы пока рассматриваем конкретный случай. А если рассматривать "вообще", то существует феномен непреднамеренного колдовства. Человек обладает силой, но ничего об этом не знает. Некоторые его желания вдруг ни с того, ни с сего чудесным образом сбываются. Даже такое возможно. А с другой стороны, чтобы проверить, насколько справедлива гипотеза о неслучайном характере события очень часто бывает достаточно провести мысленный эксперимент. Отмотать время назад и попытаться ответить на вопрос: А произошло бы это же событие без колдовства?


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 25.1.2010, 17:42
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 14:27) *
Ну почему же...Порчи могут сработать весьма быстро.

У меня порчи до смерти пару раз сработали примерно через 4 (Четыре) года.

Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 14:27) *
Здесь соблюдены все каноны магического предмета "слово-вещь-действо".

Не уверен. В некоторых случаях очень неплохо срабатывало при одной лишь визуализации. Т.е. (если я правильно понял смысл высказывания) "слово" и "вещь" как бы отсутствовали. Было только "действо".


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 25.1.2010, 18:27
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) *
Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и верящим в Северных Богов. При этом, упрямо, с завидной настойчивостью, предлагаете упростить все "до состояния веревочной петли и палки". Это ошибочный подход к вопросу.

P.S. Если, как Вы утверждаете, что "все есть в сети", что Вы хотите узнать, так искусно провоцируя дискуссию?

Я не предлагаю и уж тем более не настаиваю, мы, вроде как, дискутируем.

Вообще-то, «упростить» - не совсем то слово, которое я бы тут сочла уместным. Ну, подумайте сами, есть некий процесс, добиться которого можно только при соблюдении определенных условий. Конкретно о работе рун можно сказать, что ритуальная часть процесса чуть не у каждого практика (я и не говорю об авторах книг) заметно разнится. Это как минимум означает, что не обязательно соблюдение какого-то точного и конкретного ритуала, чтобы нужный процесс запустился. Такой вывод подсказывает простая логика и результаты практики большого количества людей. С другой стороны, прослеживаются случаи, когда и без ритуала все работает. Я подозреваю, что во всех результативных примерах в процесс включается некое условие. Я называю это условие намерением. Ритуал в данном случае рассматривается мною как средство. И вообще-то все рассматривают его точно так же. Разница в том, что я смещаю акценты: большинство утверждает, что ритуал – собственно средство работы с рунами, я говорю, что ритуал – средство для работы с чем-то еще (скажем, намерением), и вот оно уже работает с рунами. Только давайте не будем путать простое желание и абстрактную движущую силу, именуемую намерением.

Что касается популяризации тайных знаний, то тут я была бы спокойна. Информация в сети есть, и шанс у многих реализовать задуманное имеется, но смогут ли они случайно запустить процесс при соблюдении всех условий, когда одним из них является нечто столь трудноуловимое? Дискуссию провоцирую, чтобы поймать это нечто.

Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 17:50) *
Девочки выехали на том сочетании, о котором я говорил выше и "слово" здесь сыграло важную, если не главенствующую роль.

Если не сложно, уточните, что имелось в виду.

Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) *
Уже неоднокртно была замечена существенная разница при наложении рунического заклятья на себя и на других. При наложении на себя очень часто заклятье работает неустойчиво. С этим ничего не поделать, эта тенденция замечена многими операторами. Поэтому я бы не стал сравнивать результаты двух подходов, если во втором случае делалось только на себе.

В том-то и дело. Из тех заклятий, что были применены лично ко мне, статистика в пользу озвученной теории, но стабильным это не назовешь. Из примененных не на себя имею в копилке только 2 случая. Удачный и нет smile.gif Кроме ощущения «включения» в процессе, аналогичных тем, что бывают при проведении ритуала (только мощнее), доказательств больше не имею. Кончились.

Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) *
Мы пока рассматриваем конкретный случай. А если рассматривать "вообще", то существует феномен непреднамеренного колдовства. Человек обладает силой, но ничего об этом не знает. Некоторые его желания вдруг ни с того, ни с сего чудесным образом сбываются. Даже такое возможно. А с другой стороны, чтобы проверить, насколько справедлива гипотеза о неслучайном характере события очень часто бывает достаточно провести мысленный эксперимент. Отмотать время назад и попытаться ответить на вопрос: А произошло бы это же событие без колдовства?

Ничего против феномена непреднамеренного колдовства не имею. Однако вы его выдвигаете как аргумент в пользу своей точки зрения. Что ж. И я попользуюсь. Где гарантия, что люди, применяющие руны, добиваются результата не с помощью рун, а с помощью непреднамеренного колдовства? И как посчитать такую статистику? Ничья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adventurer
сообщение 25.1.2010, 18:39
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.1.2010
Пользователь №: 268



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 19:27) *
Если не сложно, уточните, что имелось в виду.


Сравнив магические приемы разных народов, Вы убедитесь, что у всех магическое действо сводится примерно к одному сочетанию, которое можно так и назвать: "слово" (заговор, заклинание) - "вещь" (амулет, талисман, палочка, бумажка или другой вещественный носитель)-"действо" (сопровождающий ритуал:нанесение знаков на носитель, движения, пляски, музыка или тот же заговор или иные действа). Эти 3 составляющие формируют законченную цель и определяют эффективность магической работы. И, по моему мнению, правильно составленный заговор или заклинание или фраза, произнесенная на пике эмоций здесь играет весьма существенную роль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 25.1.2010, 19:08
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 18:27) *
Ничего против феномена непреднамеренного колдовства не имею. Однако вы его выдвигаете как аргумент в пользу своей точки зрения. Что ж. И я попользуюсь. Где гарантия, что люди, применяющие руны, добиваются результата не с помощью рун, а с помощью непреднамеренного колдовства? И как посчитать такую статистику? Ничья.

Почему же именно непреднамеренного? Тут может быть колдовство вполне преднамеренное. По мне, так (к примеру) все вязи Батюшкова (те, которые на полстраницы) только на колдовстве могут работать, и никак иначе. Подсчитать статистику, конечно, невозможно. А когда оператор впервые (да и в дальнейшем) сталкивается именно с рунами, а не с "обыкновенным" колдовством, это ни с чем невозможно спутать. И многие уже это подтверждали, в том числе на этом форуме.
PS. А причем здесь "ничья"? У нас тут что, разве соревнование какое?


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волк
сообщение 25.1.2010, 19:18
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 21.11.2009
Из: Питер
Пользователь №: 101



Цитата(dragon @ 25.1.2010, 19:08) *
PS. А причем здесь "ничья"? У нас тут что, разве соревнование какое?

Да. Дракон, вам тут искусственно устроили соревнование и потешаются теперь читая. Неужели ты сразу этого не понял?


--------------------
Think Different
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 25.1.2010, 19:38
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Волк @ 25.1.2010, 19:18) *
Неужели ты сразу этого не понял?

Да вроде вопросы как вопросы...


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 26.1.2010, 1:36
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



2 Волк
Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) *
Да. Дракон, вам тут искусственно устроили соревнование и потешаются теперь читая. Неужели ты сразу этого не понял?

blink.gif Вот же ж как, оказывается, со стороны все неоднозначно выглядит.

2 dragon
Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) *
На мой взгляд, именно для этого и существует ритуал, чтобы привести оператора в состояние "боевой готовности" именно в нужный момент. Но такой способ, конечно, нельзя считать единственным. Вполне возможны какие-то другие способы. Может быть даже и не совсем понятные и ло конца осознаваемые даже самим оператором.

Вот и я о том же. Ритуал нужен для настройки. Для настройки чего? Можно назвать это "состоянием боевой готовности", можно "намерением", это - лишь способы говорить. Но именно это "нечто" является движущей силой процесса.
Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) *
А когда оператор впервые (да и в дальнейшем) сталкивается именно с рунами, а не с "обыкновенным" колдовством, это ни с чем невозможно спутать. И многие уже это подтверждали, в том числе на этом форуме.

Вы имеете в виду тот факт, что работа с рунами гораздо результативнее, чем другие методы? Если да, то тут мы вступаем в область для человеков мало осознаваемую. Где-то выше про это уже было говорено. Все, что можно констатировать: руны дают более четко выраженный результат. Почему – нам неведомо. Есть у меня одно соображение или, скорее, субъективное ощущение… ох, сейчас Волк решит поиграть со мной в Красную Шапочку… в общем, при медитации на отдельную руну возникает стойкое ощущение, будто у этой "штуки" есть собственное осознание… а при учете еще и масштаба "этой штуки", при работе с ней не понятно, кто кого использует, такие вот пироги… для бабушки…

Как бы то ни было, практика показывает стойкий результат, на том и остановимся. Подведу итог своим размышлениям, начиная с первого вопроса (и поверьте, я не пытаюсь кого-то переубедить, я просто хочу услышать контраргументы, если таковые имеются, чтобы скорректировать в первую очередь себя, иначе зачем бы мне вопросы задавать):

1. Руны все-таки нечто большее, чем значки, правильно "оживляемые" заклинателем, гораздо большее…
2. Непосредственно от оператора зависит реализация всего процесса. Опытному человеку это сделать проще, у "случайных" людей это получается случайно. Только вы в этом случае говорите о непреднамеренном / преднамеренном колдовстве, а я о случайном использовании "состояния боевой готовности" / "намерения" в нужный момент. Ясно, что подобные люди не выдадут результата на постоянной основе.

Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) *
PS. А причем здесь "ничья"? У нас тут что, разве соревнование какое?

P.S. это шутка была, в следующий раз поставлю смайл.

2 Adventurer
Благодарю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg Shaposhniko...
сообщение 26.1.2010, 8:54
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 684
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 2



Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) *
2 Волк

blink.gif Вот же ж как, оказывается, со стороны все неоднозначно выглядит.

2 dragon

Вот и я о том же. Ритуал нужен для настройки. Для настройки чего? Можно назвать это "состоянием боевой готовности", можно "намерением", это - лишь способы говорить. Но именно это "нечто" является движущей силой процесса.

Вы имеете в виду тот факт, что работа с рунами гораздо результативнее, чем другие методы? Если да, то тут мы вступаем в область для человеков мало осознаваемую. Где-то выше про это уже было говорено. Все, что можно констатировать: руны дают более четко выраженный результат. Почему – нам неведомо. Есть у меня одно соображение или, скорее, субъективное ощущение… ох, сейчас Волк решит поиграть со мной в Красную Шапочку… в общем, при медитации на отдельную руну возникает стойкое ощущение, будто у этой "штуки" есть собственное осознание… а при учете еще и масштаба "этой штуки", при работе с ней не понятно, кто кого использует, такие вот пироги… для бабушки…

Как бы то ни было, практика показывает стойкий результат, на том и остановимся. Подведу итог своим размышлениям, начиная с первого вопроса (и поверьте, я не пытаюсь кого-то переубедить, я просто хочу услышать контраргументы, если таковые имеются, чтобы скорректировать в первую очередь себя, иначе зачем бы мне вопросы задавать):

1. Руны все-таки нечто большее, чем значки, правильно "оживляемые" заклинателем, гораздо большее…
2. Непосредственно от оператора зависит реализация всего процесса. Опытному человеку это сделать проще, у "случайных" людей это получается случайно. Только вы в этом случае говорите о непреднамеренном / преднамеренном колдовстве, а я о случайном использовании "состояния боевой готовности" / "намерения" в нужный момент. Ясно, что подобные люди не выдадут результата на постоянной основе.


P.S. это шутка была, в следующий раз поставлю смайл.

2 Adventurer
Благодарю.


1. В ближайшее время выйдет ряд работ. И там будут ответы на ряд вопросов.
2. И тогда можно будет вернуться к теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adventurer
сообщение 26.1.2010, 10:23
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.1.2010
Пользователь №: 268



Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) *
Вот и я о том же. Ритуал нужен для настройки. Для настройки чего?


Для входа в ИСС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adventurer
сообщение 26.1.2010, 10:28
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.1.2010
Пользователь №: 268



Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) *
Вы имеете в виду тот факт, что работа с рунами гораздо результативнее, чем другие методы?


Вуду? Викка? Каббала? Руны? Хаос? Чья магия сильнее? Вечный и бессмысленный вопрос без ответа.
Каждому свое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 26.1.2010, 10:28
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) *
Вы имеете в виду тот факт, что работа с рунами гораздо результативнее, чем другие методы? Если да, то тут мы вступаем в область для человеков мало осознаваемую. Где-то выше про это уже было говорено. Все, что можно констатировать: руны дают более четко выраженный результат. Почему – нам неведомо.

По поводу разных систем данных почти нет. Приходилось сравнивать только по критерию выхода силы и только с прямым колдовством. Здесь разница существенная.

Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) *
Есть у меня одно соображение или, скорее, субъективное ощущение… ох, сейчас Волк решит поиграть со мной в Красную Шапочку… в общем, при медитации на отдельную руну возникает стойкое ощущение, будто у этой "штуки" есть собственное осознание…

Очень может быть.

Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) *
а при учете еще и масштаба "этой штуки", при работе с ней не понятно, кто кого использует, такие вот пироги… для бабушки…

Так или иначе, на выходе чаще всего получаем результат, который нужен был оператору. И вообще, теперь нет уверенности, что эти энергоинформационные структуры внешние по отношению к самому оператору. Не исключено, что это особые возможности, заложенные внутри человеческого духа. Хотя могут быть и чем-то внешним. Так или иначе, чисто субъективно это напоминает скорее равноправное сотрудническтво, а не использование кого-то кем-то.

Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) *
Как бы то ни было, практика показывает стойкий результат, на том и остановимся. Подведу итог своим размышлениям, начиная с первого вопроса (и поверьте, я не пытаюсь кого-то переубедить, я просто хочу услышать контраргументы, если таковые имеются, чтобы скорректировать в первую очередь себя, иначе зачем бы мне вопросы задавать):

1. Руны все-таки нечто большее, чем значки, правильно "оживляемые" заклинателем, гораздо большее…
2. Непосредственно от оператора зависит реализация всего процесса. Опытному человеку это сделать проще, у "случайных" людей это получается случайно. Только вы в этом случае говорите о непреднамеренном / преднамеренном колдовстве, а я о случайном использовании "состояния боевой готовности" / "намерения" в нужный момент. Ясно, что подобные люди не выдадут результата на постоянной основе.

1. Ну это очевидно.
2. Так или иначе, что-то всегда происходит впервые. То же самое происходит и с подключением к рунам. Но случйным подключение назвать не получается. Так итли иначе, нужно очень захотеть, чтобы руны сработали. Поэтому говорить о случайностях при взаимодействии с рунами представляется неправомерным. Если, конечно, действительно речь идет об именно таком взаимодействии, а не о прямом колдовстве.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 26.1.2010, 10:42
Сообщение #38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



2 Oleg Shaposhnikov
Что ж, подождем.

Цитата(Adventurer @ 26.1.2010, 10:23) *
Для входа в ИСС.

Можно и так сказать. По ощущениям я это ИСС знаю, а вот характеристики пока четко выстроить не могу (ИССы ведь разные бывают, и цели в них можно осуществлять разные). Все же буду продолжать экспериментировать с моментальным входом туда и очень хорошим результатом с точки зрения практики. Именно "качество" результата и масштаб "включения" в процесс привлекли мое внимание, а так бы пользовалась своей разработанной схемой и голову забивала лишними вопросами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adventurer
сообщение 26.1.2010, 10:54
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.1.2010
Пользователь №: 268



Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:42) *
[ а так бы пользовалась своей разработанной схемой и голову забивала лишними вопросами.


Это почти всегда собственная схема. Нет универсальных решений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 26.1.2010, 11:08
Сообщение #40


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Цитата(dragon @ 26.1.2010, 10:28) *
Так или иначе, на выходе чаще всего получаем результат, который нужен был оператору. И вообще, теперь нет уверенности, что эти энергоинформационные структуры внешние по отношению к самому оператору. Не исключено, что это особые возможности, заложенные внутри человеческого духа. Хотя могут быть и чем-то внешним. Так или иначе, чисто субъективно это напоминает скорее равноправное сотрудническтво, а не использование кого-то кем-то.

Мне не совсем видится "использование", просто ощущаемый масштаб "партнера" так велик, что как-то язык не очень поворачивается назвать такое партнерство равноправным smile.gif у любого партнера есть своя воля, и наш случай - совсем не исключение. Подчас бывает, что цель партнера иная, чем у вас, но этого партнера убедить/заставить невозможно. Проще формулу переписать wink.gif

Цитата(dragon @ 26.1.2010, 10:28) *
Но случйным подключение назвать не получается. Так итли иначе, нужно очень захотеть, чтобы руны сработали. Поэтому говорить о случайностях при взаимодействии с рунами представляется неправомерным. Если, конечно, действительно речь идет об именно таком взаимодействии, а не о прямом колдовстве.

Можно случайноо приготовить отличное блюдо из того, что завалялось в холодильнике.
Нельзя случайно изобрести двигатель.
Я так понимаю, что вы рассматриваете работу с рунами как нечто планомерно выстраиваемое. Если на это так посмотреть, то, конечно, случайности исключаются. Только смотреть можно с разных сторон, и с другой стороны картинка будет выглядеть иначе... Ладно, Один с ним, с вопросом этим, не так он и важен.

Цитата(Adventurer @ 26.1.2010, 10:54) *
Это почти всегда собственная схема. Нет универсальных решений.

Да, просто хотелось конкретизировать то, что за схемой. Когда работаешь один, критериев оценки правильности своих действий и ощущений просто нет. Мы верифицируем собственный опыт только через других людей. Останься кто-нибудь на необитаемом острове, и тут же полезут со всех сторон вопросы, типа: "А это действительно там сзади ветка хрустнула, и мне пора лезть на дерево от хищников, или мне показалось?", "А что передо мной: мираж или действительность?", "То, что я вижу, действительно объективная реальность, или я уже умер и нахожусь в странном месте, или я сейчас сплю и все это мне снится, или я сошел с ума, и все это - мой глюк?" и т.д. и т.п. Многие вопросы подобного толка я для себя здесь уточнила. За это - спасибо большое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 26.1.2010, 17:46
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:08) *
Мне не совсем видится "использование", просто ощущаемый масштаб "партнера" так велик, что как-то язык не очень поворачивается назвать такое партнерство равноправным smile.gif у любого партнера есть своя воля, и наш случай - совсем не исключение. Подчас бывает, что цель партнера иная, чем у вас, но этого партнера убедить/заставить невозможно. Проще формулу переписать wink.gif

Однако же факт остается фактом - что хотели, то и получили. Если, конечно, были соблюдены "правила игры". Даже, как следует из вышеизложенного, иногда желаемый результат получается вполне спонтанно. "Хотели поиграть, а оно почему-то сработало..." А ошибки случаются повсеместно, и руническая магия здесь совсем не исключение. Тем более, как это опять же следует из вышеизложенного, до понимания и вразумительного объяснения происходящих при этом процессов нам еще огого...

А что касается разных масштабов партнеров - так это только в социуме так принято: кто сильнее, тот подчиняет своей воле менее сильного. Судя по всему, сфера духа пока еще не полностью деградировала до подобного убожества. Насколько мне известно, при обращении к энергоинформационной структуре, значительно превосходящей по силовым параметрам оператора, отношения типа "ты начальник, я дурак" не катят.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 26.1.2010, 21:33
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Цитата(dragon @ 26.1.2010, 17:46) *
А что касается разных масштабов партнеров - так это только в социуме так принято: кто сильнее, тот подчиняет своей воле менее сильного. Судя по всему, сфера духа пока еще не полностью деградировала до подобного убожества. Насколько мне известно, при обращении к энергоинформационной структуре, значительно превосходящей по силовым параметрам оператора, отношения типа "ты начальник, я дурак" не катят.

Ну, вы даете! Я, кажется, четко сказала, что имелся в виду "масштаб партнера", а не какие-то социальные схемы взаимодействия. Априори ясно, что бессмысленно просить (заставлять, договариваться) смерч снести какое-то конкретное здание, если он прет в противоположном направлении. У него есть своя воля, свой вектор движения и огромная сила, вообще не сопоставимая с нашей, человеческой. Сами писали, что вызвать радость руной Лагуз вряд ли получится. Это оно и есть в жизни и реальном воплощении. Поэтому, если хочется снести именно "тот самый" дом, то обращаться надо к другому смерчу, траектория которого пролегает по нужному дому.

Если мы говорим о Силах, то в них вообще нет ничего человеческого, они другие в принципе. И взаимодействовать с ними можно только на их правилах, поскольку мы им – плюнуть и растереть в смысле противовеса, они нас и не замечают обычно. Все, что мы можем, это натянуть парус и пользоваться ветрами, но против ветра плыть фактически нереально. Вот это имелось в виду при упоминании "масштаба партнера".

И вообще, человек, который пытается напялить схемы социума на весь мир, и выстраивает со всем вокруг отношения, типа: "ты начальник, я дурак", с Силами внятно взаимодействовать вряд ли сможет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алели
сообщение 27.1.2010, 1:40
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 5.12.2009
Пользователь №: 155



Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) *
Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и верящим в Северных Богов. При этом, упрямо, с завидной настойчивостью, предлагаете упростить все "до состояния веревочной петли и палки". Это ошибочный подход к вопросу.

P.S. Если, как Вы утверждаете, что "все есть в сети", что Вы хотите узнать, так искусно провоцируя дискуссию?


Ой, как страшно Волк-зубами щелк! tongue.gif
Ну и к чему этот "северный снобизм"? Нормальные вопросы человек ставит!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волк
сообщение 27.1.2010, 7:34
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 21.11.2009
Из: Питер
Пользователь №: 101



Цитата(Алели @ 27.1.2010, 1:40) *
Ой, как страшно Волк-зубами щелк! tongue.gif
Ну и к чему этот "северный снобизм"? Нормальные вопросы человек ставит!

Ну так и ответе человеку. Если Вы можете оценить вопрос - вероятно, Вы знаете ответ. Я с удовольствием почитаю Вашу версию, если она у Вас есть.

P.S. По поводу: "Ой, как страшно Волк-зубами щелк" - это маргинальное хамство. Потрудитесь вести себя прилично, Вы находитесь среди взрослых людей.


--------------------
Think Different
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 27.1.2010, 9:07
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 21:33) *
Ну, вы даете! Я, кажется, четко сказала, что имелся в виду "масштаб партнера", а не какие-то социальные схемы взаимодействия. Априори ясно, что бессмысленно просить (заставлять, договариваться) смерч снести какое-то конкретное здание, если он прет в противоположном направлении. У него есть своя воля, свой вектор движения и огромная сила, вообще не сопоставимая с нашей, человеческой. Сами писали, что вызвать радость руной Лагуз вряд ли получится. Это оно и есть в жизни и реальном воплощении. Поэтому, если хочется снести именно "тот самый" дом, то обращаться надо к другому смерчу, траектория которого пролегает по нужному дому.

Если мы говорим о Силах, то в них вообще нет ничего человеческого, они другие в принципе. И взаимодействовать с ними можно только на их правилах, поскольку мы им – плюнуть и растереть в смысле противовеса, они нас и не замечают обычно. Все, что мы можем, это натянуть парус и пользоваться ветрами, но против ветра плыть фактически нереально. Вот это имелось в виду при упоминании "масштаба партнера".

И вообще, человек, который пытается напялить схемы социума на весь мир, и выстраивает со всем вокруг отношения, типа: "ты начальник, я дурак", с Силами внятно взаимодействовать вряд ли сможет.


Хорошо. Тогда как прикажете понять вот это (выделено мной)?

Цитата
при медитации на отдельную руну возникает стойкое ощущение, будто у этой "штуки" есть собственное осознание… а при учете еще и масштаба "этой штуки", при работе с ней не понятно, кто кого использует, такие вот пироги… для бабушки…


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 27.1.2010, 21:58
Сообщение #46


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Простите, dragon, сегодня весь день в бегах, не могла ответить. Что касается "не понятно, кто кого использует", то имелось в виду не то, что некие структуры используют нас (в силу своего масштаба), или мы используем некие структуры (в силу своей необходимости или просто желания), или мы будто бы во взаимовыгодном партнерстве состоим, а… как бы это сказать… ну, есть микроб и есть слон… Вот кто кого использует и кто с кем в партнерстве? Не понятно… smile.gif вот и здесь так же. Ключевое слово в спорной фразе "непонятно" smile.gif Естественно, ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алели
сообщение 28.1.2010, 0:19
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 5.12.2009
Пользователь №: 155



"Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и верящим в Северных Богов...
Потрудитесь вести себя прилично, Вы находитесь среди взрослых людей."

cool.gif Хочется встать и снять шляпу...
Или нет... я все же дама(хоть и маргиналка smile.gif) - замереть в глубоком реверансе, опустив очи долу...

Но не буду, дабы не завышать ваше и без того зашкаливающее ЧСВ, Уважаемый Волк! blush.gif

Вам и так, видимо, нелегко (если уж невинная шутка представляется "хамством")...
И все же, не удержусь (не хочу быть "взрослой"- скучно это) и подразню Вас любимой цитатой:

"УЛЫБАЙТЕСЬ, Господа! УЛЫБАЙТЕСЬ! Все глупости в мире делались с серьезным выражением лица!"

А обсуждение, которое Вы пытались оборвать, в самом деле важное и интересное!

Спасибо великое Brynhildr за то, что подняла эту тему. И, хотя некоторые многоуважаемые авторы считают, что однозначного ответа она не получит, но хотя бы попытаться-то нащупать надо (иначе недолго оказаться на месте тех самых незадачливых отроковиц "Ой, а мы не это имели в виду"!)

И в самом деле, многие отмечают, что руны "работают", будучи просто "написанными на листке в клеточку". Другое дело КАК написанными7 С каким посылом? Ведь наверняка даже у тех девиц,шутки ради накарябавших формулу, было намерение ("А пусть ему будет плохо!") и эмоциональный накал ("Достал!") - вот и сработало. А иначе любой школьник,бездумно исчеркавший парту вертикальными черточками 11-I.gif находил бы своего соседа "замерзшим в сосульку"! smile.gif)
Следовательно, руны, как энергетический канал (проводник) некоего качества(характера) Силы , начинают работать, получив энергопосыл Оператора в заданном направлении. Мне это видится так.

А что касается вопроса "равноправия партнеров", то Силе нравится играть... wink.gif

P.S. Дорогой Волк, не сердитесь... у Вас такие симпатичные щечки сердечком! Вам к лицу улыбка! biggrin.gif wub.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elayra
сообщение 28.1.2010, 10:36
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Регистрация: 1.10.2009
Из: РФ
Пользователь №: 57



Алели, я прошу Вас не ёрничать на форуме. Замечание Волка считаю обоснованным. Не нужно устраивать базар. Если Вам не с кем и не о чем больше поговорить- то поищите собеседников в других местах. Флуд на форуме запрещен.


--------------------

НА ДУРАЦКИЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mari
сообщение 28.1.2010, 13:22
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 132



Brynhildr , спасибо большое за эту тему . rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Я внимательно прочитала и Вас и Ваших собеседников . Скорее всего , на многие свои вопросы Вы сами знаете ответ .

Если же рассматривать конкретный пример , то наличие Силы у девочек , судя по всему , было движущим элементом в их колдовстве + соотв. Руны , с которыми они удачно срезонировали + Желание избавиться от пацана , отравляющего им жизнь . angry.gif
Я лично не думаю , что здесь была случайность . Да , они сами удивились и испугались , но так или иначе , сознательно или подсознательно они хотели этого , поэтому и получилось . Если ставить оценку за колдовство , то я бы поставила 5+ ( по классической системе оценок ) . rolleyes.gif

пс В данном случае , говорить о морали мне бы не хотелось , раз мы рассматриваем сам механизм . cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mari
сообщение 30.1.2010, 12:16
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 28.11.2009
Пользователь №: 132



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 23:05) *
Допускаю, что у человека есть разные состояния. Иногда требуется долго и планомерно, пользуясь для этого "фокусирующими" действиями выстраивать намерение. Такой подход дает стабильный результат, но не "ошеломляющий".

Иногда же чувствуешь, что намерение уже сформировано, нужно только "отпустить" его, дать ему силу, и оно попрет, сметая все на своем пути. Вот тут важно "пользоваться случаем", иначе состояние уйдет. Нет времени на ритуалы, есть время только на первую попавшуюся бумажку или и вовсе только на визуализацию. Если «успел», то тогда точно эффект очень мощный. Если не успел, то можно и не начинать.


Совершенно верно - состояние ! smile.gif
Нужное состояние дает и нужный результат . Это не злость , но и не равнодушие , но , скорее всего , уверенность и , как правило , подкрепляется словами : ,, Да будет так ! ,,

На старом форуме мы говорили на эту тему , norma обещала рассказать об измененных состояниях , но видать ей сейчас не до этого .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 30.1.2010, 12:23
Сообщение #51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Цитата(mari @ 30.1.2010, 13:16) *
На старом форуме мы говорили на эту тему , norma обещала рассказать об измененных состояниях , но видать ей сейчас не до этого .

Жаль, было бы очень в тему...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mahakala
сообщение 1.9.2010, 15:46
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 27.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 3728



Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) *
Вполне возможно, что пункты были соблюдены. Хотя больше похоже на простое совпадение. Сложно представить, чтобы тяжелое заболевание не назревало в течение длительного срока, а появилось вот так, внезапно. В течение каких-то двух дней. Что касается списка условий - мне показалось, что вше я уже написал, что требуется для работы с рунами.

а что за заболевание? надо причину найти))


--------------------
" Нужно изучать, чтобы знать; знать, чтобы понимать; понимать чтобы судить"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Amazonka
сообщение 2.9.2010, 20:10
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 930



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) *
2 Волк

Да ладно вам краски сгущать. Какие они "скучающие маргиналки", они девочки 11 лет. И слова они такого умного не знают, и высказывания вашего не поймут. Они всем классом недавно очень полюбили слово "дегенерат", у своей спросила, а что оно значит. Знаете, что ответила? "Ну, этот, рабовладелец, который другими владеет и управляет". Смеялись до слез, чай расплескали.

Тайный орден открывать поздно, той информации, что есть в свободном доступе, вполне хватает даже детям.

2 dragon

Выскажу свое мнение, можете порубать на колбасу:


Упрощу, поправьте, если что:

1. формула
2. постановка цели формулы
3. сила

С первым и последним все ясно, главный вопрос, как водится, между ними. Что имеем? Имеем 2 варианта постановки цели:

1. Планомерно выстраиваемая цель посредством забегов по лесополосе в поисках нужного дерева и нужной ветки и т.д. и т.п.
2. Спонтанное "Да будет так!" = "Пусть (имя) будет плохо, а то он уже достал!"

Я пыталась практически проверить оба подхода. Т.е. "делать по писанному" и делать "как эти дети". Статистики у меня маловато, потому что в основном действую по первому варианту, второй же применяю в основном к себе, чтобы на других людях опыты не ставить. Все же основные тенденции прослеживаются, и четкие:

1. Стабильны, работают фактически всегда, сила воздействия колеблется между хорошей и средней, редко – малой. Срабатывают не так, если формула кривая, но эффект обычно слабенький. Это уже к вопросу о формуле, а не о постановке цели, так что оставим.
2. Какой-то эффект есть всегда, но тут 2 полярности: либо ошеломляющий эффект, либо очень незначительный.

Мое личное мнение (и по моему опыту) состоит в том, что за грамотную постановку цели отвечает намерение, т.е. не отвечает, а это оно и есть.

Допускаю, что у человека есть разные состояния. Иногда требуется долго и планомерно, пользуясь для этого "фокусирующими" действиями выстраивать намерение. Такой подход дает стабильный результат, но не "ошеломляющий".

Иногда же чувствуешь, что намерение уже сформировано, нужно только "отпустить" его, дать ему силу, и оно попрет, сметая все на своем пути. Вот тут важно "пользоваться случаем", иначе состояние уйдет. Нет времени на ритуалы, есть время только на первую попавшуюся бумажку или и вовсе только на визуализацию. Если «успел», то тогда точно эффект очень мощный. Если не успел, то можно и не начинать.

Предполагаю, что девочки выехали именно на этом. Парень сидел за ними и вечно устраивал им мелкие пакости. Дома подготовились, формулу нашли, а на уроке он, видать, чем-то их сильно достал. Вот они и дошли до "правильной кондиции" к переменке, так что парню в тот же день к концу уроков плохо стало (задыхался, потеря сознания – моя так рассказала). А окончательно юные ведьмы испугались уже на третий день, когда стало со всей очевидностью понятно, что "шутка" удалась на славу, тогда и пожгли бумажку. Кстати, со слов других людей, поджигательный акт не изменил состояние мальчика в еще более хреновое. Это укладывается в мою кособокую теорию о генеральной движущей силе намерения: девочки уже явно не хотели усугубления ситуации, и поджигание ничего не изменило.


Да хоть бы и совпадение. Что, других случаев в практике мало?

Простите за щекотливый вопрос:формулу писала(озвучивала) ваша дочь?(в компании с кем-то)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg Shaposhniko...
сообщение 14.9.2010, 8:18
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 684
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 2



Цитата(dragon @ 24.1.2010, 11:19) *
Для того, чтобы любое колдунство (не только руническое) сработало, нужна какая-то веская тому причина.


Вот ответ на первый момент поднятый в вопросе.

Итак. ВЕСКАЯ причина. Это раз. Иначе....

ВХОД оператора в процесс. Поясню подробнее. Оператор ВХОДИТ. Он применяет руны, НЕ ДУМАЯ. Нет ни философии, ни сомнений. Он как бы вскакивает на велосипед и едет. А потом (для новичка), когда уже приехал и слез - да я же на нем ездить не умею.... А ведь приехал.... Он сел, поехал, ехал и НЕ ДУМАЛ. Он просто вошел в процесс и был в нем. Для новичка вход на неком бессознательном уровне (при этом он потом может никогда к рунам и не обратиться). Для профессионала - на хорошо отработанной и отлаженной технике. Если же мы с ухмылкой - а поглядим, что за крупа такая, посмотрим, что за каша получится.... Или фиг-фиг, или наоборот - все отлично, а потом.... А потом долго и упорно....

Правильность выбора. Если объект воздействия, например, слабая женщина, то делая ее еще более слабой, мы можем получить обсолютно обратный вариант. Перешли некий порог и за нее вступаются некие силы и будет бой с этими силами. А дай ей силы и храбрости и ее по незнанию может "понести". Вот тут и бери ее голыми руками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg Shaposhniko...
сообщение 14.9.2010, 8:21
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 684
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 2



Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 3:39) *
Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели smile.gif, очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь. Начну издалека и заранее прошу простить мой французский.

1. Не единожды на данном форуме (и особливо в его архиве) поднимались вопросы работоспособности рунескриптов и самих рун. В этом ключе упоминались ситуации, когда рунескрипт не срабатывал, несмотря на опыт человека в работе с рунами, проведении ритуала, генерации намерения и проч.

2. Не единожды здесь же звучали предупреждения дурачкам и любителям халявы воздержаться от работы с такой серьезной штукой, как руны. И это под предлогом того, что человек несознательный сейчас такого на деревяшках-камушках понакорябает, что потом не будет знать, как выбираться, и вопить «верните все взад!» - и это еще в лучшем, так сказать, случае… Подобные высказывания предполагают (и это так же неоднократно тут упоминалось), что руны все равно срабатывают, даже если несознательный элемент их напишет на листочке в клеточку.

Понятно, что пп.1 и 2 жизнью уже проверены и сомнений не вызывают – против практики хрен попрешь. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

И вот теперь встает собственно вопрос: как могут подобные разнокалиберные и принципиально разные аспекты работы с рунами иметь место одновременно? Тут как:

- либо руны абсолютны и самодостаточны и работают всегда, и тогда ритуал не нужен. Он важен, скорее, для настройки оператора, для генерации намерения и проч., но если руны работают и так, то все перечисленное принципиально не важно. И потом, какое такое намерение у любителя халявы? То-то же. И ритуал он «ваще презирает», пусть «всякие лохи замудряюцца», ага. Раз такое дело, раз руны – «вещь в себе» и вещь, притом, универсальная, то можно ритуалистику и витийства оставить за кадром. Т.е. можно было бы, если бы не эффект, который, несомненно, теряется…

- либо руны не абсолютны и требуют вдумчивого оператора, знающего к ним «подход», соображающего, как выстроить грамотное заклинание, на каком сорте дерева и когда его написать, и понимающего, что есть боги, которым надо вина налить, свечки расставить и выказать полное уважение, ведь от них зависит исход колдунства. То есть оператор необходим, чтобы организовать мост между чем-то бОльшим, проживающим в неведомых широтах, и «просто значками». Или же мы оставим богов в стороне, зато на передний план выведем заклинателя, заявив, что все дело в его личном мастерстве и силе его намерения. Это сейчас рояля не играет. Важно другое: «просто значки» работать у школьников не должны, руны «оживают» через посредничество оператора, и это отличная защита «от дурака». Но это не так, руны и у халявщиков работают! (просто последствия непредсказуемы обычно)

Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость… cool.gif



Тут все несколько смешано. Есть ОПЛАТА за цель. Есть ОПЛАТА за метод (за руны, например). Поэтому нужно разграничить данные моменты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg Shaposhniko...
сообщение 14.9.2010, 8:29
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 684
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 2



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) *
Однако это не снимает вопроса, почему двум дурочкам удалось натворить такое с помощь рун? Ох, не хотела я озвучивать эту ситуацию... да и обсуждать ее тоже... но надо было как-то проиллюстрировать, что несмышленыши, не имеющие ни малейшего представления о том, откуда вообще эти руны взялись и что это за зверь, какой к нему подход и прочая и прочая, сделали то, что сделали. Иными словами, просто написание рун на бумажке без всякого осознавания процесса сработало. И у меня вопрос: почему?


Подтверждение то, что сказал выше. Очень яркий пример. У меня человек (клиент) при мне написал на бумаге формулу, что я ему дал. Написал на обычной бумаге, обычным карандашом, видя руны первый раз. Ничего не освящали, не оживляли. Сжег бумагу. Через 30 минут все сработало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg Shaposhniko...
сообщение 14.9.2010, 8:32
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 684
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 2



Цитата(dragon @ 25.1.2010, 10:53) *
А почему бы им не сработать? При наличии силы вполне достаточно нарисовать необходимые руны хоть на парте, хоть на листке в клеточку, четко обозначить объект и сформулировать цель. Таким образом, ничего сильно сложного не просматривается. Нужно только:
1) Знать как изображаются нужные для данного действия руны.
2) Знать, что нужно сказать, чтобы они сработали.
3) Знать, что нужно сказать или написать (или еще что-то), чтобы они воздействие было оказано именно на нужный объект.
4) Иметь достаточный объем силы.

Выполнить 1) и 2) - задача если не тривиальная, то вполне возможная. Даже для начальных классов школы. 3) и 4) могут не получиться даже у взрослых и опытных практиков. Успех здесь определяется скорее врожденными способностями, и может лишь отчасти скомпенсироваться знаниями и опытом. Поэтому выполнение этих пунктов "несмышленышами" вполне возможно.


4. Да. При этом у ребенка этого возраста выброс силы может быть оптимальным и максимальным.

И самое главное - ребенко НЕ ДУМАЕТ О ПОСЛЕДСТИЯХ, НЕ ДУМАЕТ ВООБЩЕ. Идеальный оператор воздействия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg Shaposhniko...
сообщение 14.9.2010, 8:34
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 684
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 2



Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) *
Девчонки, уж не знаю какими путями, нашли формулу в интернете, нарисовали ее на бумажке на перемене, похихикали, как водится, и сказали: "Пусть ему (имя) будет плохо, а то он уже достал!". Через пару дней они испугались (мальчик серьезно заболел) и сожгли (!) листок из страха и, подозреваю, с немой мольбой: "Ой, пусть все станет, как было! Мы не хотели! Мы не виноваты!"


Ну вот. Мы и увидели - ПОЧЕМУ. Да ничего они не пугались, и ни с какими мольбами не обращались. Мы видим как МОРАЛЬ взрослого человека мешает магическому процессу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg Shaposhniko...
сообщение 14.9.2010, 8:44
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 684
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 2



Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) *
Вполне возможно, что пункты были соблюдены. Хотя больше похоже на простое совпадение. Сложно представить, чтобы тяжелое заболевание не назревало в течение длительного срока, а появилось вот так, внезапно. В течение каких-то двух дней. Что касается списка условий - мне показалось, что вше я уже написал, что требуется для работы с рунами.



Тут могут быть несколько аспектов.

Первый. Некая сильнейшая месть. Мы ведь не знаем сути вопроса. Например, мальчик Вася сказал мальчику Вове, что девочка Света целовалась с мальчиком Петей. Ну не хотел Вася, чтобы Вова шел со Сетой в кино, а хотел, чтобы он шел с ним на футбол. Ничего личного. Но при этом влюбленный и наивный Вова резко рвет со Светой, нанося ей оскорбление. Света узнает первопричину и таже будучи влюбленной..... Футбол и разрушеная и растоптанная юношеская любовь.... Юношеский, невинный (на первый взгляд) эгоизм и фактически реанимация.... Впролне возможно, что одни перевешеные качели компенсируют другие перевешенные качели.

Второй. Катализатор. Т.е. болезнь была, но в латентном виде. А здесь просто "нарыв" лопнул.

Третий. Нити Судьбы.... Судьба (норны) сми не воздействуют. Воздействие идет через операторов, которые являются инструментами. Только действующими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg Shaposhniko...
сообщение 14.9.2010, 8:51
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 684
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 2



Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) *
Да. Дракон, вам тут искусственно устроили соревнование и потешаются теперь читая. Неужели ты сразу этого не понял?


Обычная дисскуссия. Если включается фанатизм в любом вопросе, то и возникают проблемы.

1. Магия - это четкий и грамотный профессионализм.
2. Это способность увидеть и принять совершенно неожиданные факторы. И признать. В частности - данных девочек.
3. Способность увидеть истинную причину.

Если один из пунктов не работает....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 14.9.2010, 9:20
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Oleg Shaposhnikov @ 14.9.2010, 9:29) *
Подтверждение то, что сказал выше. Очень яркий пример. У меня человек (клиент) при мне написал на бумаге формулу, что я ему дал. Написал на обычной бумаге, обычным карандашом, видя руны первый раз. Ничего не освящали, не оживляли. Сжег бумагу. Через 30 минут все сработало.

А еще у меня складывается впечатление, что к новичкам система относится, если можно так сформулировать, с некоторым снисхождением. "Что дозволено Юпитеру..." Как-то так.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg Shaposhniko...
сообщение 15.9.2010, 18:50
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 684
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 2



Цитата(dragon @ 14.9.2010, 10:20) *
А еще у меня складывается впечатление, что к новичкам система относится, если можно так сформулировать, с некоторым снисхождением. "Что дозволено Юпитеру..." Как-то так.


Как и что происходит:

1. Первая практика. Вернее тут не практика, а нечто.... Коэффициент 1. Это знание системы, понимаете, посвящение, вхождение, и так далее. При 1000 для профессионала. Случай очень редкий. Это как некое озарение в исключительно критической ситуации. Если будет следующее, то уже при коэффициенте 10.
2. Нечто первоначальное. Тоже практикой не назовешь. Тут 10. Некий импульс. Обычно тут и происходит некое вхождение. То, что было вначале. Написали на бумаге.... И.... И сработало.
3. Далее уже пиши, не пиши.... Теперь только 100. От 10 до 100 НЕ РАБОТАЕТ. Т.е. тут второй успешный опыт.
Но тут уже что-то осознанное.
4. Далее идет практика. 300, 600, 1000. Если 1000, то все - выход из системы, скажем так.... Мало возможен.

И как правильно сказано dragon - требования К ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ РАБОТЕ ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТУ на каждом этапе и на каждом подэтапе 4 этапа разные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 25.2.2011, 0:24
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Мне кажется что в данном случае сработала не сила девочек, а сила оператора придумавшего формулу и давшему наставление как ее активировать.
Если бы девочки обладали силой, то формулу они бы не выискивали.
По моему горькому опыту, не зная о силе, не имея никакого понятия о магии, просто на всплеске эмоций я разорил успешного бизнесмена...
Это позже магия нашла меня, а не я ее...


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brynhildr
сообщение 25.2.2011, 1:47
Сообщение #64


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



2 Призрак13

Не знаю про оператора. Тут высказывались предположения, что это мой ребенок формулу написал, но это не так, это подружка из класса. Моя сказала, что девченки руны в интернете нашли, кликнув на какой-то баннер где-то в просторах Сети. Что там за закорючки были, какова сила оператора, их создавшего, - сейчас уже никто не скажет, да и ситуация за давностию подзабылась.

А вопрос успеха подобной безалаберной акции сейчас, спустя время, я склонна решить, как и Dragon:
Цитата
А еще у меня складывается впечатление, что к новичкам система относится, если можно так сформулировать, с некоторым снисхождением.

Формула "новичкам везет" работает повсеместно, а попроси удачливого новичка повторить подвиг – и вот тут уж дудки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 25.2.2011, 16:46
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Призрак13 @ 25.2.2011, 1:24) *
Мне кажется что в данном случае сработала не сила девочек, а сила оператора придумавшего формулу и давшему наставление как ее активировать.
Если бы девочки обладали силой, то формулу они бы не выискивали.
По моему горькому опыту, не зная о силе, не имея никакого понятия о магии, просто на всплеске эмоций я разорил успешного бизнесмена...
Это позже магия нашла меня, а не я ее...

Ежели после каждого копирования взимать с автора порцию силы для работы придуманной формулы, то он долго не протянет и вскорости копыта откинет по причине полного отсутстваия силы, как таковой. Особенно, если формула окажется достаточнго популярной...


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 26.2.2011, 0:03
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



"Ежели после каждого копирования взимать с автора порцию силы для работы придуманной формулы, то он долго не протянет и вскорости копыта откинет по причине полного отсутстваия силы, как таковой. Особенно, если формула окажется достаточнго популярной..."

Порция силы взимается с оператора в тот момент, когда он приносит формулу в нашу реальность. После этого этот демон питается жизненной силой тех, чьим вниманием он завладел. Самого оператора, если формула древняя, может и не быть в нашей реальности. Но первичная причина- оператор придумавший формулу и выпустивший демона прячущегося за этой формулой. Сущность стоящая за формулой спровоцировала девочек дать отмашку к действию...


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 26.2.2011, 11:49
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 1:03) *
Порция силы взимается с оператора в тот момент, когда он приносит формулу в нашу реальность. После этого этот демон питается жизненной силой тех, чьим вниманием он завладел. Самого оператора, если формула древняя, может и не быть в нашей реальности. Но первичная причина- оператор придумавший формулу и выпустивший демона прячущегося за этой формулой. Сущность стоящая за формулой спровоцировала девочек дать отмашку к действию...

Если формулу одновременно применяют несколько операторов, это будет одна и та же сущность? Или у каждого конкретного оператора - своя?

PS: Небольшая подсказка. Если при ответе на пост кликнуть "Ответить" не в нижней части темы, а в нижней части поста (т.е. чуть выше), то цитата автоматически вставится в поле для ответа и не понадобится отдельно копировть цитату. В дальнейшем цитату можно редактировать, коприровать, разбивать на части, удалять ненужное, выделять фрагмент и т.п.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 26.2.2011, 17:10
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Цитата(dragon @ 26.2.2011, 12:49) *
Если формулу одновременно применяют несколько операторов, это будет одна и та же сущность? Или у каждого конкретного оператора - своя?


Прямо как в притче о Боге, что ответит Бог, если к нему обратятся тысячи верующих?

Некто считает, что скорость мысли богов такова, что они успевает всех услышать и понять, а по необходимости и ответить.
Сущность одна, и чем больше к ней обращаются, даже одновременно, тем она сильнее.

Вопрос ведь в инном. Кто кем управляет? Маг сущностью или сущность человеком?
Сущности любят начинающих, ибо те не всегда могут навязать им свою волю, но когда начинающий начинает насиловать сущность своими желаниями, сущность начинает брыкатся, как необьезженная лошадь. Но со временем, почувствовав на себе твердую руку опытного мага, сущность исполняет то, что от нее требуют.

Дракон, благодарю за подсказку, искал нужную клавишу, но не нашел.
С уважением Призрак13.


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 27.2.2011, 13:20
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 18:10) *
Прямо как в притче о Боге, что ответит Бог, если к нему обратятся тысячи верующих?

Некто считает, что скорость мысли богов такова, что они успевает всех услышать и понять, а по необходимости и ответить.
Сущность одна, и чем больше к ней обращаются, даже одновременно, тем она сильнее.

Т.е., достаточно одной единственной сущности на все случаи жизни? blink.gif

Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 18:10) *
Вопрос ведь в инном. Кто кем управляет? Маг сущностью или сущность человеком?
Сущности любят начинающих, ибо те не всегда могут навязать им свою волю, но когда начинающий начинает насиловать сущность своими желаниями, сущность начинает брыкатся, как необьезженная лошадь. Но со временем, почувствовав на себе твердую руку опытного мага, сущность исполняет то, что от нее требуют.

Можно подробнее? Но только с использованием СОБСТВЕННОГО опыта, а не с чужих слов...


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 27.2.2011, 22:14
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Цитата(dragon @ 27.2.2011, 14:20) *
Т.е., достаточно одной единственной сущности на все случаи жизни? blink.gif
Можно подробнее? Но только с использованием СОБСТВЕННОГО опыта, а не с чужих слов...


Достаточно одной сущности на одну формулу. Ведь рисуя формулу мы открываем портал для данной сущности в данное конкретное место нашей реальности, даем этой сущности временное материальное тело, одеваем мысль в одежду материи.
За другой формулой прячется другая сущность, и далее на все случаи жизни...

В соседнем разделе я описал свое общение с руной Lagaz. Это мой личный опыт.
http://runa-odin.info/index.php?showtopic=...amp;#entry20157


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OZZ
сообщение 28.2.2011, 1:16
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 6.8.2009
Из: Хаос
Пользователь №: 7



Вопрос ведь в инном. Кто кем управляет? Маг сущностью или сущность человеком?
Сущности любят начинающих, ибо те не всегда могут навязать им свою волю, но когда начинающий начинает насиловать сущность своими желаниями, сущность начинает брыкатся, как необьезженная лошадь. Но со временем, почувствовав на себе твердую руку опытного мага, сущность исполняет то, что от нее требуют.


да интересное понимание, мое мнение что любая "сущность " подпитываемя неоднократно и достаточно большим количеством вопрашающих автоматически переходит в ранг эгрегоров. а если это Эгр то он правит магом а не маг им, не стану настаиватьна своем, возможно субъективном, мнение...а в остальном "колхоз дело добровольное"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 28.2.2011, 11:26
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Призрак13 @ 27.2.2011, 23:14) *
Достаточно одной сущности на одну формулу. Ведь рисуя формулу мы открываем портал для данной сущности в данное конкретное место нашей реальности, даем этой сущности временное материальное тело, одеваем мысль в одежду материи.
За другой формулой прячется другая сущность, и далее на все случаи жизни...

Вы уверены, что для того чтобы формула заработала (если угодно, открылся портал) достаточно просто нарисовать руны? Вот сомнительно что-то... А если формулу нужно все-таки подпитать силой, то ничего не мешает рассматривать созданный магический предмет как отдельную сущность.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 28.2.2011, 11:30
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 2:16) *
да интересное понимание, мое мнение что любая "сущность " подпитываемя неоднократно и достаточно большим количеством вопрашающих автоматически переходит в ранг эгрегоров. а если это Эгр то он правит магом а не маг им, не стану настаиватьна своем, возможно субъективном, мнение...а в остальном "колхоз дело добровольное"...

Но тогда получается, что эгр правит магом лишь по той причине, что маг добровольно это позволяет. СтОит ему (магу) отказаться, и все правление на этом заканчивается...


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OZZ
сообщение 28.2.2011, 14:52
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 6.8.2009
Из: Хаос
Пользователь №: 7



Цитата(dragon @ 28.2.2011, 12:30) *
Но тогда получается, что эгр правит магом лишь по той причине, что маг добровольно это позволяет. СтОит ему (магу) отказаться, и все правление на этом заканчивается...

не все так просто , эгры легко никого не отпускают....по крайне мере в моей практике...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 28.2.2011, 15:32
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 15:52) *
не все так просто , эгры легко никого не отпускают....по крайне мере в моей практике...

Ну не знаю... Ловушка какая-то получается... Если сильнее меня, то не отпустит т.к. сил не хватит вырваться. А если слабее - зачем с ним связываться?


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OZZ
сообщение 28.2.2011, 17:36
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Регистрация: 6.8.2009
Из: Хаос
Пользователь №: 7



Цитата(dragon @ 28.2.2011, 15:32) *
Ну не знаю... Ловушка какая-то получается... Если сильнее меня, то не отпустит т.к. сил не хватит вырваться. А если слабее - зачем с ним связываться?

Делема )))
PS может тогда ставы не опопсять. ну или тогда поосто пользоваться тем что дает Эгр, всетаки в этом есть и плюсы - например эгрозащита. повторюсь " колхоз дело добровольное")))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 1.3.2011, 14:26
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 18:36) *
Делема )))
PS может тогда ставы не опопсять. ну или тогда поосто пользоваться тем что дает Эгр, всетаки в этом есть и плюсы - например эгрозащита. повторюсь " колхоз дело добровольное")))

Если понадобится помощь от меня, ты того... не стесняйся...


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hjalti
сообщение 1.3.2011, 21:27
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 23.11.2009
Пользователь №: 115



Мне эта теория кажется не слишком убедительной, практически известно что не все ставы выдерживают проверку временем, несмотря на большое количество желающих, если создаются эгрегоры то почему их действие столь кратковременно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 4.3.2011, 22:43
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Эгрегоры не создаются, создается связь с эгрегором, некий энергетический канал. И от того каковы свойства этого канала, зависит сила и продолжительность работы рунескрипта.

Любая система, в том числе и наш материальный мир, имеет законы системы. И когда эти законы нарушаются, система становится на защиту своих законов.
Нечто неестественное, противодействующее законам системы, всегда останавливается системой.
Но если магическое воздействие идет в соглассии с законами системы, даже при незначительных отклонениях от них, то такое магические воздействие не встречает сопротивления системы.

Если в соответствии с законами системы, вы можете попасть в удачное или неудачное положение, то выбор остается за вами, система препятствовать не будет.
Но если по всем законам системы вы должны понести наказание но не желаете этого, то единственный ваш шанс- разрушить систему и установить свои законы.
В большинстве случаев у человека есть выбор, но не всегда он его использует.


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyapa-
сообщение 4.3.2011, 23:41
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 25.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 122



Цитата(Призрак13 @ 4.3.2011, 20:43) *
Эгрегоры не создаются, создается связь с эгрегором, некий энергетический канал. И от того каковы свойства этого канала, зависит сила и продолжительность работы рунескрипта.

Любая система, в том числе и наш материальный мир, имеет законы системы. И когда эти законы нарушаются, система становится на защиту своих законов.
Нечто неестественное, противодействующее законам системы, всегда останавливается системой.
Но если магическое воздействие идет в соглассии с законами системы, даже при незначительных отклонениях от них, то такое магические воздействие не встречает сопротивления системы.

Если в соответствии с законами системы, вы можете попасть в удачное или неудачное положение, то выбор остается за вами, система препятствовать не будет.
Но если по всем законам системы вы должны понести наказание но не желаете этого, то единственный ваш шанс- разрушить систему и установить свои законы.
В большинстве случаев у человека есть выбор, но не всегда он его использует.


Призрак. Вы в нескольких темах затрагиваете наказание и покаяние. Наказания нет. Есть Обучение. Одни это понимают и корректируют свои поступки. Другие начинают усматривать в этом карму и наказание. Отмолив и покаявшись открывают ту же дверь, а там стоят те же грабли.
Вы правы в одном - выбор за Человеком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 7.3.2011, 0:51
Сообщение #81


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Возможно карма есть ложное желание избежать непосильных мучений, которые есть процесс вхождения знаний в человека. А возможно карма есть итог накопленного жизненного опыта... В любом случае люди постоянно ошибаются, и не очень заметно их стремление к исправлению ошибок...
Вопрос это сложный, и многое зависит от системы моральных ценностей в которой находится человек. В одном случае грех женщине показать свое лицо в обществе, а в другом случае не грех раздется перед обществом...
Система и ее законы, не пустой звук. Это реальная сила, учитывать действия которой оператору нужно обязательно. Если для системы безразлично будешь ты бедным или богатым, то в данном случае простор действий неограничен... Но там где система со своими законами неукоснительно требует ограничений- нужно задуматься... Как бы на костер не попасть... Осознание состояния готового шашлыка- не самое необходимое знание... даже в том случае когда "И все же Она круглая".


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyapa-
сообщение 7.3.2011, 14:04
Сообщение #82


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 25.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 122



Цитата(Призрак13 @ 6.3.2011, 22:51) *
Возможно карма есть ложное желание избежать непосильных мучений, которые есть процесс вхождения знаний в человека. А возможно карма есть итог накопленного жизненного опыта... В любом случае люди постоянно ошибаются, и не очень заметно их стремление к исправлению ошибок...
Вопрос это сложный, и многое зависит от системы моральных ценностей в которой находится человек. В одном случае грех женщине показать свое лицо в обществе, а в другом случае не грех раздется перед обществом...
Система и ее законы, не пустой звук. Это реальная сила, учитывать действия которой оператору нужно обязательно. Если для системы безразлично будешь ты бедным или богатым, то в данном случае простор действий неограничен... Но там где система со своими законами неукоснительно требует ограничений- нужно задуматься... Как бы на костер не попасть... Осознание состояния готового шашлыка- не самое необходимое знание... даже в том случае когда "И все же Она круглая".


Вы правы в том, что для Системы Вы безразличны. Тем более, что Одна Система сменяет другую, т.е. Законы меняются. Для Системы Вы винтик - если работаете правильно или поломанный механизм, который мешает работе и его необходимо заменить. Как я понимаю Вы ведете разговор о Законах Социума. Но ведь есть другие Законы.
Когда Вы Двигаетесь по ступеням развития - для Вас Законы те, до которых Вы смогли дорасти.
Почитайте книгу Олега Шапшникова Книга Света. Очень доступно написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 7.3.2011, 22:30
Сообщение #83


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



"Когда Вы Двигаетесь по ступеням развития - для Вас Законы те, до которых Вы смогли дорасти.
Почитайте книгу Олега Шапшникова Книга Света. Очень доступно написано."

Благодарю за пожелание Lyapa!!!
Поздравляю Вас и всех женщин с праздником, Желаю Вам Желать и быть Желанными!!!

Обязательно прочитаю, тем более я не раз озвучивал- Любой закон можно отменить вышестоящим законом... Особенно когда срабатывает скрытая внутренняя причинно-следственная связь, а внешняя кажется разорванной. Момент чуда. Момент видимо-ложного разрыва причинно- следственной связи... Двигаясь по ступеням развития овладеваешь вышестоящими законами и становишся угрозой нижестоящим законам системы... Поэтому если нет возможности разрушить систему, лучше ее и не разрушать, так как в противостоянии остается только один, либо Вы либо Система...
Нет смысла вводить вышестоящие законы в недоразвитые умы- твердая пища для взрослых, жидкая для младенцев... законы развития необходимо чтить... нельзя тянуть росток руками, он должен вырасти сам... системы- есть своего рода защитные капсулы дозревающих умов...


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 8.3.2011, 12:16
Сообщение #84


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Призрак13 @ 7.3.2011, 23:30) *
Обязательно прочитаю, тем более я не раз озвучивал- Любой закон можно отменить вышестоящим законом... Особенно когда срабатывает скрытая внутренняя причинно-следственная связь, а внешняя кажется разорванной. Момент чуда. Момент видимо-ложного разрыва причинно- следственной связи... Двигаясь по ступеням развития овладеваешь вышестоящими законами и становишся угрозой нижестоящим законам системы... Поэтому если нет возможности разрушить систему, лучше ее и не разрушать, так как в противостоянии остается только один, либо Вы либо Система...
Нет смысла вводить вышестоящие законы в недоразвитые умы- твердая пища для взрослых, жидкая для младенцев... законы развития необходимо чтить... нельзя тянуть росток руками, он должен вырасти сам... системы- есть своего рода защитные капсулы дозревающих умов...

Отменяю все "законы" одним самым-самым вышестоящим законом, который гласит: Никаких законов нет. smile.gif


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сигурд
сообщение 8.3.2011, 13:38
Сообщение #85


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 2897



Ага, никаких космических законов и божественной справедливости нет, а Тюр и Форсети в пантеони чисто для понту rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 8.3.2011, 20:19
Сообщение #86


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Сигурд @ 8.3.2011, 14:38) *
Ага, никаких космических законов и божественной справедливости нет,

Именно так.

Цитата(Сигурд @ 8.3.2011, 14:38) *
а Тюр и Форсети в пантеони чисто для понту rolleyes.gif

Можете трактовать мифы так, как Вам угодно... Дело, в общем-то, не в мифах. А в наличии так называемых вселенских "законов". Для доказательства существования коих одних только мифов будет катастрофически недостаточно. smile.gif


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 5.6.2017, 15:05