Dragon
Поясню, почему формула «плохая».

Эту формулу пытался (именно пытался) рекомендовать дважды.

1) Первый эпизод произошел на этом форуме почти 2 года назад. http://forum.runa-odin.com/index.php?showtopic=398 Прочитав просьбу Никион, стал набирать пост. Хотел рекомендовать как раз Sol + Jera , чтобы в начале сдвинуть ситуацию из «50х50» в лучшую сторону с помощью потока энергии Sol . Но так, чтобы при этом не навредить излишним потоком с помощью Jera . Ну вот, набираю, значит, текст поста. Отключается свет. Аварийное завершение работы. Набранный текст поста, конечно, теряется, но пока ничего фатального. Неприятно, но текст можно набрать заново, а ОС перезагрузить с проверкой. Свет включается, но в момент загрузки ОС выключается повторно. ОС вышибает напрочь… Правда, данные с жесткого диска удается, в основном, переписать на флэшку. А когда удается более менее восстановить систему и вернуться на форум, то оказывается, что все уже было кончено (см пост от 6.07.2007, 9:34).

2) Второй эпизод произошел совсем недавно на форуме сайта «Ступеньки магии» http://oracle.ucoz.ru/forum/4-6-3 (посты 20 и 21 мая) Там ОС ни с того ни с сего наглухо отказалась загружаться. После нескольких безуспешных попыток, пришлось устанавливать вторую ОС и переписывать данные. А потом устранять весь этот бардак, т.е. форматировать жесткий диск и заново ставить ОС… Правда управился довольно быстро, но результат получился, как и в первом случае, отрицательным.

Почему-то до сей поры не покидает впечатление, что приведенные выше события не были простыми совпадениями. Уж очень «складно» и, главное, «своевременно» все произошло

Vinany
Вообще-то Соуло-Йера-Соуло - формула плодородия земли. В вязаном виде - что-то вроде руны Зик, может, изначально нечто иное...

Dragon
Да, возможно. Но в данном случае, если применять палиндром, то получиться, скорее, вот что:

Jera-Sol-Mannaz-Sol-Jera

База заклятья - человек (в центре), действие заклятья - приток энергии извне с целью вывести "базу" (т.е. человека) из критического состояния, но действие должно быть "правильным", поэтому по краям помещаем руны Jera , выражающие правильность природного цикла, кругооборота. В нашем случае - "правильность" и своевременнось притока энергии, обусловленного рунами Sol Т.е. не создать чрезмерный приток "солнечной" энергии, способной в случае избытка нанести вред. Вот, собственно, такой смысл был вложен. А если просто две руны применить, то "базу" можем не показывать а просто оговорить в магической формуле, кто должен быть объектом заклятия.

Но основное все же не в этом. А хотелось бы узнать мнение, почему дважды не удалось этой формулой воспользоваться и получить два летальных исхода?

Цитата(Alyona @ 16.6.2009, 8:32)
Скорее всего дело не в формуле, а в том, что должно было быть, пришло время этих людей, и вроде бы цепь случайностей, а помочь не смог, или что-то/кто-то оказалось сильнее, ведь летальный исход может быть и кем-то спровоцирован. Почитаешь в форуме, многие жаждут помочь другому отправиться на тот свет, в любом случае это будет гадание на кофейной гуще...

Вообще говоря, просматриваются два варианта. Или неотвратимость судьбы, или чье-то деструктивное магическое воздействие. Но и в том, и в другом случае такое вот недопущение даже попытки подсказать говорит, скорее, именно об эффективности данной формулы при решении подобных проблем. В противном случае законно напрашивается вопрос - если формула неподходящая, неработающая, то чего ради весь этот "огород городить"?

А по поводу "неотвратимой судьбы", собственно, непосредственно из Северной мифологии следует, что некоторые события не в состоянии предотвратить даже асы. Однажды наткнулся на любопытное мнение. Астрология базируется на точных законах небесной механики. Поэтому предсказания астрологов можно воспринимать как "неотвратимость судьбы". Или, если угодно, чистая (или пустая) руна, которая не может применяться в магии, а только в мантике. И то сомнительно. Одни применяют, другие нет. А те события, которые могут быть изменены подчиняются магии 24 рун. Я вообще-то не разбираюсь в астрологии, но подобный подход показался любопытным. Хотя и напоминает очередную попытку "скрестить ужа с ежом", совместить несовместимое. И еще. В мантике при 9-рунном раскладе дается разброс в предсказании будущего - от наилучшего (Асгард) до наихудшего (Хел). Возможно этот разброс как раз ограничен "неотвратимостью судьбы". Т.е. выйти за его пределы невозможно. Но внутри этого диапазона событиями можно управлять, в том числе и магическими способами.


Svaty
Думаю, что руническая формула действительно ни при чем. У летчиков есть такое понятие "точка невозврата". Это когда самолет взлетает и еще на земле, но и не в воздухе, т. е. получается, что остаться на земле он уже не может, но и подняться в воздух еще не готов. Думаю, скорее всего, это был такой случай. А потом бывают ситуации, когда сам человек не хочет возвращаться, причем даже не обязательно, что этот человек в возрасте. Чаще такое даже бывает с детьми. Был случай в моей практике, когда два ребенка, очень сильно пострадали от огня (обгорели мышцы), и их мучили ужасные боли. И на уровне ума они просто не хотели жить с такой болью. Когда я им оказывала помощь, то назад шла такая мощная "обратка", что если бы я не понимала, в чем причина, то скорее всего оставила бы эту затею. Но, как говорится, Руны есть Руны. Через месяц их выписали. Думаю, что теперь они про все благополучно забыли.
По поводу астрологии хочу добавить, что сам принцип ее построен на том, чтобы предотвратить негативные события, которые могут произойти в будущем и усилить позитивные события, которые также могут произойти в будущем. А иначе никакого смысла не было бы в астрологии, потому что что толку для человека, если ему сказать "нечто", что он не в силах изменить. Тогда уж лучше вообще ничего не знать.
Еще в астрологии есть такие временные промежутки, в которые вообще ничего нельзя делать, т. е. любое начало дела будет фатальным. Если это операция, то исход будет фатальный, если это рождение ребенка, то исход тоже фатальный, если новое дело, то тоже, соответственно, такой же конец. В медицинских учреждениях очень много случаев, когда назначенная срочная на такие моменты операция бывает прервана по чрезвычайным обстоятельствам: сломался прибор, вырубился свет в операционной и т. д., вообщем много может быть факторов отменяющих операцию. В таких случаях вмешиваются, назовем их так Силы Природы, которые не дают совершиться этому неправильному действию.

north0904
Если говорить совсем просто, то астрология предполагает что в определенный строго обозначенный период времени, определенные планеты войдут в определенный дома (знаки зодиака). И на этом отрезке образуется некий спектр энергий оказывающих влияние на людей:
1) образуется за счет вхождения определенных планет в дома (знаки)
2) образуется за счет взаимодействия соответствующих планет в соответствующих знаках.
И спектр энергий от вхождения планет чрезвычайно широк. И в зависимости от того какие из аспектов этого спектра будут реализованы, формируется некий результат. И уже этот результат переноситься в следующий астрологический цикл, когда положение планет изменится. И уже следующая астрологическая ситуация, энергетический спектр будет влиять на ситуацию образованную под влиянием прежнего.
То есть метод постоянного суммирования, где очень большая доля свободного выбора человека.
Нужно также понимать, что есть преодолимые влияния, когда личного потенциала конкретного человека хватает, чтобы чтобы полностью не поддаться влиянию, а использовать данное внешнее влияние для своего развития посредством сознательного управления собой в рамках определенного внешнего влияния, которое есть и изменить его нельзя, но можно изменить свои действия в рамках этого влияния.
Свобода и предопределенность 50/50.

Dragon
Постараюсь ответить сразу на несколько предыдущих комментариев.
1) Вообще-то не совсем понятен механизм, запрещающий любую помощь в похожей ситуации. Учитывая, что магия работает по принципу "наименьшего сопротивления" трудно представить, чтобы производились силовые затраты по воспрепятствованию заведомо неэфективного вмешательства. Хотя наверняка утверждать не стал бы. В любом случае соглашусь, что эффективность или неэффективность той или иной формулы можно доказать только практическими результатами. А до этого можно лищь предполагать.
2) Как следует из контекста, в обоих случаях речь (скорее всего) не шла о людях преклонного возраста.
3) Сама по себе формула, конечно, никак не может быть плохой. Эпитет "плохая" к ней приделал просто для того, чтобы подчеркнуть направления развития событий, связанных с возможным (именно только лишь возможным) применением этой формулы.
4) За некоторые пояснения из астрологии спасибо. В принципе и сам предполагал, что там на самом деле все значительно сложнее. И методика совсем не сводится только лишь к интерпретации результатов, полученных на основании хорошо изученных в настоящее время законов небесной механики.


north0904
Механизм не запрещающий, а причинно следственный.
Есть понятие эволюции как развития сознания, а есть процесс инволюции - деградация сознания.
Мир целое, мы части целого. От того насколько эффективно и быстро развиваются части, настолько же быстро и эффективно развивается целое. Человек, совершающий действие, часть целого на которого влияют в той или иной степени все процессы протекающие в целом (есть практический пример из биологии: в каждой клетке организма сохраняется и обновляется информация о всех процессах происходящих во всем организме). Тот же закон действует не только в связке клетка - организм, но и в связке взаимодействия
человек - Вселенная. Если человек совершил действие по отношению к другому человеку инволюционного характера, значит действие инволюционного характера совершил он и по отношению ко всему Миру, а значит и по отношению к себе как части этого Мира. А значит в своем будхическом теле отложил соответствующую инволюционную программу, которую должен отработать (то самое воздаяние), чтобы в следующий раз было не повадно тормозить эволюцию МИРА.

Цитата(north0904 @ 16.6.2009, 19:08)
Существуют явные и прямые следствия порожденные причиной (скажем бросили камень в окно, и стекло разбилось; причина бросок, - следствие разбитое стекло), а есть следствия остающиеся в будхическом теле человека, преносящиеся с ним в другие воплощения. Любая причина имеет следствие, а если следствие не реализовано, то оно ожидает соответствующих условий реализации, так как является частью вас.

DragonЯ про то и говорю - очень удобно. Никаких доказательства невозможны. И опровержения тоже невозможны. Но вся беда в том, что модели, обладающие такими вот специфическими особенностями обычно во внимание не принимаются. Недоказуемость и неопровержимость относится к неустранимому дефекту модели. В нашем случае - модели мира и роли человека в нем. Поэтому я не могу сообразить, о чем собственно дискуссия? Ведь и буддисткая, и ведическая модели изначально несут в себе фатальный дефект - недоказуемость и неопровержимость. Так что можно говорить лишь о вере. Но это совсем уж ни в какие ворота не лезет. Ибо верить можно во что угодно. Даже в то, что коренным образом противоречит тому, что наблюдается реальности.

karma: Вопрос на "засыпку". Кому -нибудь приходилось выводить человека из комы. Мозговой (инсульт или проникающее ранение), кардиологической или инсулиновой. Это при условии, что медицинская часть выполнена правильно и больной находится в стадии ожидания выхода из комы. По-моему, это интересно.

north0904: Я думаю вопрос здесь сложнее, нежели кажется на первый взгляд. Находясь в коме, человек, то есть душа, человека имеет возможность посмотреть на мир и жизнь по другому, "из-за грани". Увидев все как бы с высоты птичьего полета. И здесь у человека есть выбор (который кома ему и дает): возвратиться в прежнее тело или...продолжить эволюцию получив новую оболочку (т.е. смерть физического тела). Иногда люди помнят все то, что было "ТАМ" за гранью, иногда нет...
Я бы рекомендовал магу (если он может конечно, и уверен в истинности полученной информации) прежде чем осуществлять вмешательство, поговорить с самим этим человеком, выйдя с ним на связь.(ченнелинг).
Выяснить нужна ли человеку помощь, хочет ли он возвращаться, или быть может хочет использовать, отведенное ему время на раздумье, для того чтобы самому принять решение, возвращаться или нет. Более того, с душой человека в таком состоянии могут работать Высшие Силы, и за подобное вмешательство можно неслабо "получить по кумполу" от этих сил.

karma: Это, же, не клиническая смерть. При коме практически кровью не снабжается кора головного мозга, а подкорка, продолговатый мозг работают в обычном режиме и поддерживают температуру, сердцебиение и дыхание. Кажется, что душа должна быть в теле человека, в самом тяжелом случае - оболочкой вокруг тела, но, не в отрыве. Вы видели людей умерших 1-2 минуты, пусть даже 10 минут назад. Душа вокруг тела, но, не в отрыве. Это точно, сам видел (чувствовал).
А, вообще, Вы, наверное, правы - не фиг лезть в карму человека, а с другой стороны и чирей за кармическую болезнь можно посчитать. Где эта граница, куда может лезть маг, а куда нет. По-моему, он должен и с раком бороться и с диабетом. Только бороться он должен не рискуя своим энергетическим полем, а с помощью тех же рун. Пусть боги между собой договариваются, жить или не жить этому человеку. Хирург аппендикс вырезает, он же не себе его пришивает. Значит, должен быть инструмент и у мага для лечения всех болезней своими методами и инструментами.
Кстати, Ваше мнение, из какого места тела человека при коме душа вылетает и смотрит сверху? Я серьезно спрашиваю, а как бы я ответил на такой вопрос - сам знаю.

north0904: Такими обширными познаниями в медицине как вы не обладаю..._)Я не задумывался над вопросом, какая часть мозга функционирует, а какая нет. Просто у меня имеется опыт общения с человеком, который был в коме. Я общался через фотографию. После беседы, спустя несколько дней, человек из комы вышел. Отчетливо видел как с ним активно "работали" 2 ангела.
Насчет того когда можно лезть, а когда нельзя...это к интуиции обращаться. Маг чувствует, когда он действует в потоке, не нарушая ничего.

karma: Дело не в знаниях, я всегда пытаюсь конкретизировать задачу, где и как искать проблему. Т.е. как рентген или теперь ЯМР находит место болезни, так и я пытаюсь сузить место поиска. Про ангелов верю, но они (ангелы) и с нормальными здоровыми людьми всегда рядом. А, эти 2 ангела в каком смысле "работали"? Уговаривали уйти или остаться? И как Вы посодействовали, каким образом? Да, и, вообще, интересно про общение с этим человеком узнать поподробнее. Должны привезти из Нижневартовска человека в коме после черепно-мозговой травмы. Мне, видимо, придется общаться без фотографии. Уже попросили.
Не люблю я про интуицию... Надо и лезешь. Если есть силы. Приходят люди, просят. И лезешь, хочешь-не хочешь. Сейчас, все больше пытаюсь свою работу свалить на руны и амулеты. Сам занимаюсь только тем, что интересно. У посетителей все одно и то же:деньги, любовники, да, еще не по одному, пьянство, наркомания. Формулы Олега очень помогли людям, годами страдающими от болей, от неподвижности.

north0904: Пришел к знакомому экстрасенсу. А он, зная мои способности, изложил мне ситуацию, что так мол и так...попал в кому...дает фотографию. Посмотри мол, что ты на это скажешь?
Я сразу увидел черный желудок...оказалось, что у родственников есть подозрения, что этого человека отравили. Ну вообщем, увидел, что да как...
Потом, смотря на фотографию, начал общаться с ним. Человек колебался, изложил мне причины по которым он еще не принял окончательного решения, возвращаться или нет. Вообщем после общения, 50 на 50 оставалось, возвратиться он или нет. Но целеноправленного влияния на его решение я не оказывал.
Скажу сразу, занимаюсь рунической магией только, как говориться, для себя. Это не приносит мне дохода и не является профессией.

ОШ:
Цитата(north0904 @ 4.1.2009, 21:11)
Я думаю вопрос здесь сложнее, нежели кажется на первый взгляд. Находясь в коме, человек, то есть душа, человека имеет возможность посмотреть на мир и жизнь по другому, "из-за грани". Увидев все как бы с высоты птичьего полета. И здесь у человека есть выбор (который кома ему и дает): возвратиться в прежнее тело или...продолжить эволюцию получив новую оболочку (т.е. смерть физического тела). Иногда люди помнят все то, что было "ТАМ" за гранью, иногда нет...
Я бы рекомендовал магу (если он может конечно, и уверен в истинности полученной информации) прежде чем осуществлять вмешательство, поговорить с самим этим человеком, выйдя с ним на связь.(ченнелинг).
Выяснить нужна ли человеку помощь, хочет ли он возвращаться, или быть может хочет использовать, отведенное ему время на раздумье, для того чтобы самому принять решение, возвращаться или нет. Более того, с душой человека в таком состоянии могут работать Высшие Силы, и за подобное вмешательство можно неслабо "получить по кумполу" от этих сил.

Резонно.

Цитата(north0904 @ 4.1.2009, 22:20)
Такими обширными познаниями в медицине как вы не обладаю..._)Я не задумывался над вопросом, какая часть мозга функционирует, а какая нет
Просто у меня имеется опыт общения с человеком, который был в коме. Я общался через фотографию. После беседы, спустя несколько дней, человек из комы вышел. Отчетливо видел как с ним активно "работали" 2 ангела.
Насчет того когда можно лезть, а когда нельзя...это к интуиции обращаться. Маг чувствует, когда он действует в потоке, не нарушая ничего.

Характерно.

Цитата(karma @ 4.1.2009, 23:11)
Дело не в знаниях, я всегда пытаюсь конкретизировать задачу, где и как искать проблему. Т.е. как рентген или теперь ЯМР находит место болезни, так и я пытаюсь сузить место поиска. Про ангелов верю, но они (ангелы) и с нормальными здоровыми людьми всегда рядом. А, эти 2 ангела в каком смысле "работали"? Уговаривали уйти или остаться? И как Вы посодействовали, каким образом? Да, и, вообще, интересно про общение с этим человеком узнать поподробнее. Должны привезти из Нижневартовска человека в коме после черепно-мозговой травмы. Мне, видимо, придется общаться без фотографии. Уже попросили.
Не люблю я про интуицию... Надо и лезешь. Если есть силы. Приходят люди, просят. И лезешь, хочешь-не хочешь. Сейчас, все больше пытаюсь свою работу свалить на руны и амулеты. Сам занимаюсь только тем, что интересно. У посетителей все одно и то же:деньги, любовники, да, еще не по одному, пьянство, наркомания. Формулы Олега очень помогли людям, годами страдающими от болей, от неподвижности.

Сразу оговорю что существуют две ситуации.
1. Человек впал в кому. Неожиданно для всех - это редчайший случай. Обычно этот вариант рассматривается. Или предполагается. Тут можно "поговорить" с ним, - это да. Далее уже все сугубо индивидуально. Но обычно не вмешиваются.
2. ДТП, авария, трагический случай, и так далее. Опять же, сначала диалог. Но тут вмешательство более обосновано и происходит чаще.

karma: Здесь производственная травма. Что пострадало в мозге точно неизвестно. Выдернешь его из этого состояния, а там идиот! Привезут, посмотрю, если смогу - "побеседую", потом напишу.
На днях должен пройти обряд в мечети, когда собираются 7 самых сильных священнослужителей города и просят аллаха вернуть его в этот мир. Интересно, подействует?

ВСЕ! ПОМЕР! НЕ ДОВЕЗЛИ.