Версия для печати темы

Автор: Tuvan 1.7.2011, 13:12

День добрый. Возник у меня этот вопрос уже давно, но всё никак не мог его решить для себя до конца. Правда, настойчиво я его не пытался решить, но тут "закипело"

Ещё в части первых статей и книгах по мантике, которые я читал, писали о том, что каждое "гадание" по рунам уже немного видоизменяет развитие событий (не кардинально, а так, мелкие черты), в основном касательно нас самих. Авторы в основном сходились на том, что если человек знает по какой "линии вероятности" буду развиваться события, он будет, осознано или не очень, влиять уже на эту конкретную линию, даже если не желает этого конкретно, а не на все возможные одновременно. Другие, правда, говорили, что таким образом человек, как бы в плату за гадание, "забирает" немного у своего будущего, т.е. оно уже может и не быть таким "счастливым". Честно говоря за всё время работы с рунами так и не пришёл к конкретному отношению к этому вопросу. Может у кого-то с уважаемых форумчан есть мнение по этому поводу?
От себя могу сказать, что бывало по всякому: от "руны неверно описали развитие событий" до "описали абсолютно точно", и промежуточные, когда конечный результат был немного другим; таким, каким описывали, но людям не принесло это радости; или события развивались постепенно, как описывали руны, но в какой-то момент "русло развития" менялось почти кардинально, и конечный результат был уже другим. Впрочем, вариант "руны неверно описали развитие событий" может быть последним промежуточным, просто "русло" поменялось намного раньше.

В целом, что же нам, как операторам, так и задействованным лицам, несёт гадание? Наблюдались ли у кого-то изменения/отклонения от результатов гадания?

Автор: Elayra 1.7.2011, 22:09

Я не знаю, мне лично никакое гадание вреда не наносит. Я исхожу из позиции "предупрежден- значит вооружен" а все разговоры про изменение ситуации под гадание- это только по доброй воле...

Автор: Tuvan 2.7.2011, 1:41

Ну я не конкретно вред имел ввиду, а какие-либо изменения в целом.
Тут появилась ещё одна мысль. Возможно руны, когда результат был не точно таким, каким его предсказывали, указывали на результат развития событий при данных (на момент гадания) обстоятельств. Но в течении развития событий какой-то, скажем так, индивид решил поступить так или иначе, какие-то внешние факторы не повлияли (например один человек должен был случайно встретить другого, но пошёл дождь, опоздал на светофор из-за медленных старушек и т.д., и встреча не состоялась), в общем обстоятельства изменились, ибо их кто-то подтолкнул к изменению, событие не произошло, или произошло по-другому. Но тогда придётся принять на веру утверждения, что не существует чёткого предопределение судьбы, воли Бога, богов, норн (или их вообще не существует), весь мир одна сцена, и каждый человек (и не только он) влияет на каждого, в той или иной мере. И ещё и "эффект бабочки" вспомнить. Можно ещё и написать, что большинство людей подключено к какому-то из эгрегоров, и их действия на уровнях выше механически-бытового (и внешнего вида), да и на них тоже, зависят от взаимоотношений эгрегоров и контролируются ими, учитывая тенденцию к "оболваниванию" общества и утверждению каких-то шаблонов поведения, шанс "спонтанных действий", не шаблонного, а творческого подхода к различным ситуациям, минимален, варианты развития событий весьма предсказуемы, именно поэтому в почти подавляющем большинстве случаев руны, плюс-минус десятая процента, предсказывают точно. Да и относительно "свободных" людей (и в рамках системы, кстати, такие бывают, на мой взгляд и маленький опыт) не так много, да и не замечал, чтобы "свободный" соотносился с "непредсказуемый во всех сферах"; многие на уровне бытовой жизни ведут себя весьма заурядно. Да и шанс, что предсказание затронет таких вот людей небольшой. И вот и выходит, что руны предсказывают точно. Но существует вероятность "сбоя" в программке, изменения желаний кого-то, задействования сил не человеческого происхождения, применения магии, или наложения нескольких факторов, что проводит к иному, не такому как в предсказании, результату. В целом, если принять на веру такие утверждения, то получается, что гадание на рунах не открывает нам будущее (ведь оно по умолчанию чётко не предопределено и быть таким вряд-ли может), а указывает нам на ту "линию вероятности", которая (уж простите за каламбур) наиболее вероятная. Что нужно будет учитывать при гадании, и задавать дополнительный вопросы (например, чему проще измениться, какие "звенья" наиболее слабые и т.д.), ну и отношение тогда совсем другое к информации, что имеет свои последствия, которые я уже расписывать не буду, ибо лень. Да и так "многобукафф".

Но я лично как-то не могу принять такие утверждения на веру, ибо наблюдал ситуации, когда как-бы люди не могли отвернуть свою судьбу, какое-то событие, оно всё-равно происходило. И ещё чаще обратные ситуации, когда люди пытались привлечь определённое действия самыми различными методами, но ситуация так и не "складывалась", хотя самоотдача была высокая. Так и вертится на языке "не судьба". То есть судьба (как собирательный термин) существует в полной мере. В таких случая руны предсказывают судьбу, но или оператор совершил ошибку, ему как-то помешали, или силы на много порядков выше человеческих и созданных людьми эгрегоров постоянно контролируют все "процессы" и по каким-то одним им ведомым причинам решили что-то поменять.

Но, всегда существует шанс ошибки. Можно считать, что если результаты не оправдали ожиданий, то это означает, что оператор ошибся. Тогда как избежать таких ошибок, или хотя-бы распознать их заранее? Если сам "ритуал" гадания, допустим, всегда проходит по одной и той же схеме, и результаты бывают как и сбывшиеся, так и не очень.

Автор: dragon 2.7.2011, 10:53

1. Сам по себе факт наличия дополнительной информации о вероятном будущем неизбежно оказывает влияние на формироание этого будущего. По-иному просто не может быть.
2. Касательно предопределенности. Существует некоорое "фазовое пространство параметров", выйти за пределы которого ндопустимо даже богам. А вот внутри "области параметрических ограничений" каждый индивид имеет полную свободу действий.
3. Касательно ошибок. Как показали некоторые практические результы, имеется ряд вопросов, ответы на которые известны, но выдавать их оператору запрещено. Своеобразное "табу". Однако ответ озвучен будет, Но неверный...
4. Все сказанное, естественно, ИМХО и личный опыт.

Автор: Призрак13 2.7.2011, 13:10

Часто используется гадание на возможное будущее, если все оставить на самотек.
Есть два честных выбора- оставить все как есть или поменять направление самотека...
Возможно этот вид гаданий не оставляет на операторе нежелательных последствий, так как в сути своей подразумевает несформировавшееся будущее с возможностью его изменения.

К примеру сдача отчета в налоговую в будущем, содержит два варианта- штраф, если время просрочено или сдача отчета вовремя без штрафа. Будущее формирует оператор.

Автор: Tuvan 3.7.2011, 14:58

Ну, такой взгляд, на моё мнение, учитывает в разумной мере две крайности. То есть в целом будущее немного (или много) изменяется под воздействием гадания, но не в случаях когда задействованы прямые интересы/цели, скажем так, "управляющих сил/структур", против которых, как говориться, "не попрёшь".
Насчёт третьего пункта, хм, в таком случае получается, что руны кем-то "курируются"? То есть они, если и "безличностные" принципы или энергии, то кто-то контролирует их силу и знания, распределяя её по, так сказать, своему усмотрению? Если это так, то где можно прочитать правила пользования?

Автор: Tuvan 3.7.2011, 14:59

То есть Вы склоняетесь к мнению, что будущее не может иметь каких-то "рамок", "направлений потока", которые, скажем так, устанавливаются "свыше"?

Автор: Глиптика 3.7.2011, 19:00

Tuvan,
правила пользования можно прочитать в ментале... оттуда идет поток энергии, который питает все предсказательные техники...весь вопрос в том, кто принимает эти потоки.. ведь не секрет, что у разных мантиков ответ на один и тот же вопрос может звучать совершенно по разному... стало быть, не только дело в том, кто отдает, но и кто принимает...
а то, что предсказательные техники, в частности , гадание на рунах или Таро влияют на жизнь, то это с какой стороны посмотреть...опять же, любой опытный предсказатель скажет своему кверенту- если вы будете поступать по-прежнему и не выходить за рамки привычного вам образа жизни, произойдет то-то и то-то... имеется в виду, что возможность есть у каждого изменить свою линию поведения, отношение к жизни,людям и пр. , тем самым изменив поток , который повлиял на данное предсказание... спустя какое-то время и сам вердикт уже будет совершенно другим...

Автор: Призрак13 3.7.2011, 23:55

Те, кто заглядывает в будущее (есть даже рунные техники), видят, что оно почти всегда несформированно, но есть моменты видимые четко и изменить их стоит немалых энерговложений... не всегда у оператора есть на это силы... так что, то что Вам по силам- меняйте смело.

Автор: dragon 4.7.2011, 11:14

Примерно так.


Вообще говоря, не обязательно. Сами "кураторы" тоже могут быть безличностными принципами. Хотя может и не так...


Устанавливаются экспериментальным путем. По крайней мере, лично я предпочитаю действовать именно так. Другие операторы, может быть, предпочитают действовать по-другому. Причем, последовательность примерно соответствует методу научного познания. Сбор и систематизация фактов, выработка гипотезы и ее проверка опытным путем... От "чистой" науки отличается тем, что получаемое знание остается замкнутым внутри сознания одного индивида, т.е., меня.

Автор: Tuvan 4.7.2011, 14:46

Пожалуй соглашусь, поступающую информацию ещё нужно суметь интерпретировать корректно. Но как достичь такого состояния? Пока на ум приходит только упорная практика и анализ.
Да, если "выдать" информацию, то она, так или иначе, уже повлияет на ход событий, так я понимаю. А если информация (гадание) касалась исключительно оператора, или оператор ключевая персона/одна из них, то насколько измениться ход событий зависит уже от оператора, вернее его действий и намерений. Но всё же наверное какие-то "стрижки" могут измениться, тяжело ведь себя контролировать до мельчайших деталей, но такие "стрижки" вполне могут упускаться при гадании из-за их незначительности, и на сами события не влиять.
Угу, и пожалуй самый эффективный способ сделать действенное гадание, это заставить поверить в него как можно большее число людей

Автор: Tuvan 4.7.2011, 14:46

Наверное таки да. Но нужно не просто знать, чем может закончиться та или иная ситуация, а чётко "видеть" её и будущее, я правильно понимаю?

Автор: Tuvan 4.7.2011, 14:47

Угу, спасибо за ответ.


Хм, а если Один, так сказать, "ответственный" за конкретно за руны? Но часть прочитанного мною материала косвенно указывала на то, что Один их "поднял", намекая, что не он их создал, а был первым кто их получил. Другие же наоборот. (Ибо кто ответственный за глобальные события вопрос сложный и спорный, боюсь тут можно будет надолго погрязнуть в спорах.)



Но несмотря на то, что Ваши знания замкнуты внутри Вас, они имеют силу (или оказывают помощь) влиять на сознание других?

Автор: Призрак13 4.7.2011, 23:24

Четко видить будущее очень сложно, если оно не сформированно на высших планах бытия. Гадания используются для вскрытия невидимых припятствий и устранения их, если это возможно.
К примеру Ваш завтрашний день спланирован... но есть смысл глянуть рунами, а нет ли чего, незапланированного, того что разрушит планы...

Будущее... Во многом мы определяем его сами- тогда встану, туда поеду, там что-то возьму...
Вот теперь вопросы-
Определено ли Вами Ваше будущее на завтра?
На десять дней вперед?
На месяц вперед?
Отвечать на эти вопросы нужно буквально по часам. Вот тогда увидите Сами, что Ваше будущее Вами в большинстве случаев несформированно. А во многих случаях Ваше будущее пущено на самотек, тоесть его формируете не Вы, а окружающий Вас мир...
"Следовать тому что дается"- это целая философия отказа от формирования своего будущего, и переклад формирования этого будущего на плечи Разума реальности...
Как полный контроль за формированием своего будущего, так и полное отсутствие этого контроля- две крайности...

Автор: Tuvan 5.7.2011, 20:46

Ну, в таком случае каждый выбирает что-то своё. Впрочем не думаю, что если следовать одной философии часть жизни, то в другое части нужно делать то же самое.

Автор: Призрак13 5.7.2011, 22:23

Ну, это просто наглядное описание механизма формирования личного будущего. Не всем нравится, что за них решают судьбу... Ведь их будущее может быть в плохих руках...
Хорошо, если до Вашего будущего нет никому дела, а если есть???
Сидя за рулем авто, и двигаясь в ночи, мы видим часть сформированного будущего в свете фар автомобиля. Но за пеленой тьмы всякое может скрыватся... Никто ведь не рискнет ездить на авто ночью без включенных фар?
Значит знание будущего нам необходимы...

Автор: Tuvan 5.7.2011, 22:56

Ну, возможно да. Если бы человек был в идеальных условиях (то есть единственным формообразующем и действующем лицом), свою жизнь он мог бы планировать и воплощать от начала и до конца, до малейших деталей. Но учитывая возможное влияние других людей, индивидуальностей, (а может и не только их), в его будущее могут быть внесены "корректировки". Значит нужно как минимум учитывать такой вариант, так? Да и заглянуть за "радиус действия фар" иногда не помешает, согласен.

Автор: dragon 7.7.2011, 9:39

Согласно археологическим данным, руноподобные графичекие объекты культового назнчения появились еще в раннем палеолите. Более того, были обнаружены в самых разных географических областях. Иными словами, руноподобные объекты существовали примерно столько же, что и люди как биологический вид. Поэтому говорить о создании (именно создании) рун именно Одином не представляется корректым.


Да, при наличии у субъекта явной силы.

Автор: Tuvan 7.7.2011, 16:24

Хм, а где можно почитать? Интересно ведь.

Автор: dragon 7.7.2011, 18:09

http://kosarev.press.md/Runesmenue.htm

Автор: Tuvan 7.7.2011, 18:14

Спасибо. Весьма любопытно, буду изучать.

Автор: dragon 7.7.2011, 18:19

Замечу - это научная работа.

Автор: Tuvan 7.7.2011, 18:56

Угу, иногда неплохо разнообразить библиотеку.

Автор: foka 9.7.2011, 10:40

интересно, ещё бы осознать, понять, запомнить, хочу

Автор: Elayra 9.7.2011, 16:36

Дерзайте. Все в руках Ваших!

Автор: Serafimius 30.7.2011, 17:16

Любой ответ Оракула говорит только о тенденция развития событий в вашей жизни, но вы вправе все поменять, если руны указали на то что вы скорее всего отправитесь в путешествие, это не говорит о том что вы не можете от него отказаться.

Автор: dragon 30.7.2011, 21:03

Предположительно, дух человека включает память всего сонма живых существ, когда-либо существовавших на Земле. Иногда оператор получает возможность пока непостяжимым образом "качнуть" и даже "обработать" инфу. В результате может появиться подсказка о наиболее вероятном развитии событий при тех или иных исходных данных. Ведь банк данных неизмеримо огромен...

Автор: Tuvan 30.7.2011, 22:26

Ну, как я вижу, большинство, в том числе и я, склоняются к мысли, что руны, если указывают нам будущее, то это не означает неотвратимость грядущего. То есть можно было бы сделать вывод, что неизменной предопределённости на большинстве уровней, скажем так, бытия нету. Но в то же время существуют определённые, кхм, моменты, которые нельзя изменить, в силу их значимости, или того, что у желающего изменения нету достаточного уровня сил и знаний(опыта). Попробую привести такой пример: человек лет сто назад не мог бы в считанные дни обратить русло раздувшейся горной реки, разве что с применением очень большого количества человекоресурсов. Сейчас, учитывая техническое развитие, это возможно, но всё равно придётся задействовать много материальных ресурсов. Хотя я и был свидетелем как такие горные реки сносили "крутую" зарубежную технику. Веду к тому, что если некто сильнее человека/-ов желает задействовать какой-то процесс, то логично предположить, что у человека не хватит сил что-либо изменить, и он только потеряет силы борясь с таким "течением". Тут могут помочь руны, подсказать куда ведёт такое "течение", и на что следует обратить внимание, как себя вести. Но тут есть определённая сложность, я думаю, что оператор должен научиться определять какие "моменты" изменяемые, а какие нет. Но лично для меня это вопрос, на которой я ответ не знаю. Нужно ещё вспомнить о том, на что указал уважаемый dragon, что некоторая информация может быть сокрыта от оператора, а учитывая, что оператор будет требовать ответ, то подана превратно.
Например, уже где-то третий раз я наблюдаю любопытную закономерность, когда я спрашиваю рун о одном и том же моменте (гадание на Да-Нет, правда на прошлое), при этом даже по несколько раз и в разных вариациях, мне всегда (!) выпадает какая-то из "не переворачиваемых" рун.


Но вопрос в том, как оператору научиться "качнуть" и "обработать" информацию, не так?

Автор: dragon 30.7.2011, 22:35

Да, тут присутствует некий "черный ящик" в виде той или иной мантической системы. Кроме этого, исходя из личного опыта могу предположить, что ответы на некоторые вопросы даются в заведомо искаженном виде. Пока выявлены две группы вопросов - касательно рождения и смерти. Ответ может быть, вообще говоря, любой. Но... недостоверный.

Автор: Tuvan 31.7.2011, 0:14

Да, мне пока только на ум приходит более полное "слияние" оператора с какой-то из мантических систем. Может ещё опыт гаданий, но если та или иная система, используемая оператором, будет давать постоянно недостоверный ответ, то тогда оператору будет крайне сложно обрабатывать поступившую информацию, и, скорее всего, он не сможет быть хоть немного уверенным в достоверности полученных в результате обработки сведений. Ну, на моё мнение.
Но, предполагаю, что у каких-то людей могут быть большие способности, или предрасположенность к предсказыванию, чем у других, в результате чего практически любая из мантических систем может быть использованная ими успешно, даже без "слияния". Тогда можно ли развить такую способность? Или получить такую предрасположенность? Если, конечно, такие люди существуют, и существуют такие способности/предрасположенности.

Учитывая описываемою мной в посте выше закономерность, я бы предложил внести ещё одну группу вопросов, которые касаются магии, вернее сказать определённых магических действий, воздействий, объектов и операторов. Я предполагаю, что оператора могут не подпускать к определённой информации, или в других случаях, иной оператор, так сказать, "замёл следы", скрыл свою линию поведения как в будущем, так и в настоящем и прошлом (что более интересно, когда мы сталкиваемся с последствиями какого-либо магического действия, и нам нужно знать где корни этого действия). Правда возможно ли это, я не знаю.

Автор: Serafimius 31.7.2011, 9:35

Некоторые ответы рун, нам на первый взгляд кажутся просто бредом, но когда анализируешь ситуацию которая уже находится в прошлом методом обратной связи, смотрим на то что уже произошло и задаем себе вопрос: "А какие бы руны более точно указали на произошедшие событие?" , и выясняется что именно эти, которые нам казались чистым бредом. Сколько мы бы не рассуждали на тему мантики, ясно одно, пока не будет практических навыков в виде практических результатов, мантика будет к нам повернута спиной.
Хорошая практика для быстрого освоения гадания есть руна дня, для этого я использую 4-х рунный расклад Хадекена, где есть значащая руна, которая может трансформировать свойства любой руны или сочетание нескольких рун, до неузнаваемости, и таких значений вы уже не увидите ни в одной книге.

Автор: dragon 31.7.2011, 12:53

Мантические системы, разумеется, появились не вчера. Историческая наука просто не располагает сведениями, когда и как зародилась и развивалась та или иная мантическая система. Но зато ясно, что мантической системой пользовались многие операторы на протяжении многих поколений. Что отсюда следует? Опыт поколнеий операторов (причем в каждом конкретном случае мантического действия!) зафиксировался в квантовом состоянии - своеобразной матрице, из которой в дальнейшем материализуется человек (равно, как и всякое другое живое существо). Поэтому опыт применения ВСЯКОЙ мантической системы присутствует в квантовом состоянии ЛЮБОГО человека. И каждый новый акт мантического действия привносит в общую копилку свою, пусть незначительную, но всё же добавку. В идеале воспользовавшись мантической системой, любой человек должен получить доступ к информационной базе данных, входящих в мантическую систему. И, вместе с тем, своим действием он эту систему обогащает, пусть и незначительно. Однако существуют какие-то, пока неизвестные механизмы, позволяющие либо улучшать конкретному индивиду доступ к "базе данных", либо ухудшать вплоть до полной блокировки.
Как это можно объяснить с квантово-механической точки зрения? Квантовое состояние человека (математически выраженное в виде волновой пси-функции для каждой микрочастицы человеческого организма, а также всех остальных людей и живых организмов, когда либо живших на Земле, начиная с коацерватных капель) включает в себя две составляющие - общую и особенную. Общая составляющая включает принадлежность индивида к живым существам вообще и к виду "гомо сапиенс" в частности. Разумеется, здесь квантовое состояние отдельного индивида не должно отличаться от других. С другой стороны, двух абсолютно одинаковых людей в природе не существует. Следовательно, должна присутствовать особенная часть, отличающая одного человека от другого.
Вот эту вторую часть и рассмотрим чуть подробнее. Особенная составная часть квантового состояния может в значительной степени отличаться у двух (к примеру) людей. А может и не так уж значительно... Вплоть до полной идентичности. Но в последнем случае получим клона, что маловероятно в силу особенностей протекания жизни каждого индивида. Однако "области пересечения" особенной составляющей квантового состояния могут быть значительными. И если оказывается, что квантовое состояние индивида в определенной (пока конкретно не известной) области квантовых состояний у двух человек совпадают, то это вполне может означать наличие у второго человека магических способностей. При условии, что у первого человека эти способности тоже были. В том числе, определенное совпадение особенных областей квантового состояния может еще и означать те или иные способности индивида к той или иной мантической системе. Кстати, этим можно легко объяснить феномен "потомственных ведьм"... Действительно, вероятность близости квантовых состояний матери и дочери заметно превосходит близость квантовых состояний произвольно взятых личностей.
Теперь перейдем ко второй группе вопросов. Можно ли увеличить способности? И можно ли их обрести? Для ответа необходимо определиться, что есть магия с точки зрения квантовой механики? Магия - это способность изменять особенную составляющую в квантовомеханической матрице индивида. При этом, действие включает два этапа. Во-первых, из сонма особенных матриц выделить искомую. Иными словами, идентифицировать объект. Напомню, квантовое состояние каждого объекта имеется у каждого человека. Во-вторых, изменить квантовое состояние в соответствии с решаемой задачей. Разумеется, в некоторых пределах. Т.е., осуществить собственно магическое действие. Заметим, что фактически оператор изменяет СВОЕ квантовое состояние. Но только то, которое к нему непосредственно не относится. А касается другого человека (объекта). Однако изменение квантового состояние мгновенно приводит к аналогичному же изменению квантового состояния самого объекта. Пусть даже они отстоят друг от друга на сотни и тысячи световых лет. Такова характерная черта квантовой механики, получившая название нелокальности. Другими словами, непосредственное взаимодействие между оператором и объектом не обязательно. Достаточно изменить особенную составляющую объекта внутри себя. Выбор из всех особенных составляющих квантового состояния одного единственного обеспечивает адресность воздействия. Примерно такая вот модель магии...
Таким образом, теоретически не запрещено магическим способом как придать индивиду мантические способности, слегка приблизив его квантовое состояние к квантовому состоянию людей, обладающих мантическими способностями. Так и увеличить - тем же способом. Однако вероятно существует определенный предел изменения особой составляющей. Но это уже другой вопрос...


Собственно, если исходить из квантово-механической модели магии, то "заметание следов" можно расценивать как разновидность магической защиты. Оператор как бы блокирует доступ к своей особой составляющей квантового состояния. А воздействовать на общую состоавляющую бессмысленно по понятным причинам.

Автор: Глиптика 31.7.2011, 19:43

видящему и понимающему не важны законы квантовой механики... не важны схемы раскладов, специально придуманные...
контакт с системой или есть , или его нет... если есть и ты говоришь с ней на одном языке, не важно, сколько рун ты задействуешь ... важен поставленный четко вопрос, чтобы сам оператор не путался ... и расшифровка секретного кода....

Автор: dragon 31.7.2011, 20:30

Превращение магии в науку значительно расширит как область, так и объем ее применения. Это же ясно, как день.
Хотя и лишит отдельных недобросовестных операторов возможности пускать пыль в глаза излишне довечивым клиентам...
Так что вижу одни только плюсы.

Автор: Глиптика 31.7.2011, 20:48

ну зачем же все в науку пытаться превратить? всему дать объяснение и каждый пирожок на свою полочку положить...он может до полочки не дотянуть, съедят по дороге...
прямо занудство какое-то... если вы, дракон, пишете сейчас что-то там на эту тему, то не следует всему давать объяснение с точки зрения квантовой теории... поверьте, если бы было хоть какое-то рациональное зерно в ваших попытках, то она бы была далеко не первая... нашлись бы люди. доказали...

Автор: dragon 31.7.2011, 21:24

А почему первым непременно должен оказаться кто-то другой?

Автор: Глиптика 31.7.2011, 21:58

по крайней мере честно... дерзайте, но не помечайте свой квантовой механикой каждую тему, убедительная просьба...

Автор: dragon 31.7.2011, 22:14

С чего бы вдруг?

Автор: Tuvan 1.8.2011, 19:08

Да, соглашусь, что часть ответов не поддаются расшифровке (поэтому чаще и использую систему "Да-Нет", лучше иногда задать десять вопросов, чем пару часов "висеть" над одним ответом). Иногда ответы добавляют ещё больше вопросов, и в конце концов я выдыхаюсь.
То есть Вы, если я правильно понял, считаете, что ради успешности "в мантике" оператор должен постоянно практиковаться? Могут ли быть другие факторы, влияющие на успешность гадания? Ну, кроме сложности и складности вопроса.
Расклад Хадекена? Раньше не слышал, не подскажите где можно прочитать о нём?

Автор: Tuvan 1.8.2011, 19:09

Интересная точка зрения, но, у меня возникает вопрос, каким образом мы может манипулировать собственно квантами ради изменения структуры матрицы? То есть какое, скажем так, материальное воплощение этой силы, которая манипулирует? Пример немного простоват, но всё же: толкая мяч мы манипулируем им при помощи частей тела, то есть импульс непосредственно передаёт, скажем, нога, из-за сокращения мышц ног, которые получил приказ от и посредством нервной системы. Такая себе цепочка причины и следствия, по которой протекла энергия, которая в процессе несколько раз трансформировалась.
Собственно если постичь эти самые "манипуляторы", как и возможность видеть матрицу, то это даст нам возможность, как бы сказать, быть магами? С такой точки зрения, естественно.
И интересно, каким образом можно "замести следы"?
Но, если поднимать тему квантово-механической модели магии, то не лучше будет создать отдельную тему, или просто перейти в личку?

Автор: Tuvan 1.8.2011, 19:19

Не буду спорить, но как достичь этого самого состояния? Система сама выбирает?



Согласен с Вами, и поддерживаю, что надо исследовать и хоть как-то отделять мух от котлет, и магию от шарлатанства (а ещё хуже, превратно понятого учения, вольно или невольно), но в это же время предполагаю, что недобросовестным операторам будет всё равно что, извините, "парить" клиенту: о Луне, звёздах и стихиях, или о квантовой механике. Тем более, что скорее всего в последнем среднестатистический гражданин понимает не так уж и много.
И все же склоняюсь, что исследования должны быть немного спонтанными, интуитивными.

Автор: dragon 1.8.2011, 19:53

Это как?

Автор: dragon 1.8.2011, 20:04

1. Пока придется довольствоваться рекомендациями наиболее результативных практиков. Но наука на месте стоять не может. На первоначальном этапе представляется необходимым показать принципиальную непротиворечивость магии и квантовой теории. Дальше - больше...
2. Тщательно удалить потоки, ведущие от объекта к оператору. Или, что то же самое, удалить квантовое состояние, запечатлевшее магическое действие. А еще лучше поставить запрет на всякие действия с матрицей оператора. Иными словами, поставить защиту, блокирующую вмешательство в дух оператора.
3. Считаю несколько преждевременным. Но позднее непременно открою.

Автор: Tuvan 1.8.2011, 20:16

При возникновении определённого "препятствия" в исследованиях, или по достижению определённой ступени и переходе на следующую, пользоваться время от времени интуицией, следовать, если хотите, "духовному порыву", пусть те шаги, которые как-бы диктует интуиция, и кажутся иррациональными в свете предыдущего опыта и/или собственной теории/точки зрения, они могут быть правильными, и в конце концов привести к лучшим результатам, пусть и неожиданым, чем рациональные шаги, или уберечь от потерь.
Объяснить возникновение такого рода "подсказок" в нужный момент можно по-разному, от обработки все предыдущей информации по теме подсознанием, до подключение к "информационному полю". Суть в том, что время от времени такое интуитивное начало оказывается правым, а модель чего бы то не было, построенная при помощи логических связей и имеющейся информации, нет. Во всяком случае сужу по своему опыту и для себя. Веду к тому, что такую сферу, как магия, лучше было бы познавать при помощи различных подходов.
Впрочем и интуитивному началу возможно можно найти логическое объяснение.

Автор: Tuvan 1.8.2011, 20:26

1. Не всё же мёд, да ещё и ложкой Просто интересно узнать физическое воплощение "манипуляторов": квант "толкает" квант, или некое поле, или что-то другое?
2. Хм, а если мы воздействуем на объект при помощи амулета, а потом сами же амулет "отпускаем" и уничтожаем, таким образом можно ли скрыть след?
3. Думаю, что многим будет интересно.

Автор: Serafimius 1.8.2011, 20:34

Не маловажное значение имеет хорошо развитая интуиция гадающего, а разве без практики что то можно сделать?

Автор: Tuvan 1.8.2011, 20:43

Без практики конечно никуда.
Но я имел ввиду внешние факторы, не зависящие (во всяком случаем напрямую) от оператора. Вообще существуют ли они?

Автор: Serafimius 1.8.2011, 20:47

dragon мне кажется если у человека дара в мантике нет, то никакая наука не сможет ему помочь, есть в деревнях бабки которые гадают на простых игральных картах, на которых они днем режутся в дурака, а ночью гадают, и поверьте гадают так, что великие ТАРОЛОГИ просто отдыхают, и наука им не очень то нужна, наука в искусстве не всегда сможет помочь, есть просто слово ДАР.

Автор: Tuvan 1.8.2011, 21:50

А как быть тем, кому никто ничего не подарил, но который желает быть, условно скажем, магом? Если dragona постигнет успех, то такой человек получит инструменты для начала своего развития и, если хотите, преобразования. Не сам ли Один поначалу кроме определённых знаний по большому счёту ничего не имел, и силой, хитростью, мудростью и самопожертвованием добивался силы/сил, или Силы? Да и руны сами по себе инструменты судьбы, используя их даже без Дара, можно подвести себя к другому, желанному пути. Правда цена такого права может быть разной, на моё мнение.
Безусловно я не говорю, чтобы из человека делали великого провидца. И уж тем более о "штамповании" магов и провидцев. Я имею ввиду последовательное и гармоничное развитие. Если человек хочет, если идёт к своей цели, то имеет ли он право сделать себя провидцем, пусть простым? Если борется и трудиться, может ли он изменить свою судьбу (звучит конечно громко, но не знаю какой бы подобрать другой эпитет)?

Автор: dragon 1.8.2011, 21:59

1. Безусловно, воздействие должны оказывать кванты (возможно, через механизм редукции волновой функции). Но вот сам механизм получения квантов с нужными квантовыми состояниями (волновыми функциями) пока неясен...
2. Не факт. Смотря по какому принципу работает амулет. Если без сохранения связи с оператором, то да.
3. Надеюсь, что так.

Автор: dragon 1.8.2011, 22:01

Безусловно. Но с использованием науки все же как-то надежнее...

Автор: Глиптика 1.8.2011, 22:03

Tuvan.
если бороться и трудится, то, конечно, можно изменить свою судьбу... будет человек больше денег получать, сделает комфортнее свою жизнь, может себе позволить роскошь... но на ДАРЕ это никак не скажется... или он есть, или его нет...если бы только трудолюбия достаточно было для открытия ясновидения, например, то у нас все спортсмены , шахтеры и пр.стали бы ясновидцами с тремя глазами... труд и дар совместимы лишь тогда, когда этот дар УЖЕ есть , тогда и развивать нужно, не лениться... а если брать больше и кидать дальше, то ни ясновидение к тебе не придет, ни в мантике ничего понимать не будешь...
кстати, и науку сюда не пришьешь... она сама по себе, а дар -сам по себе...

Автор: Tuvan 1.8.2011, 22:30

Возможно, уважаемая Глиптика, я не прав, но всё же я придерживаюсь другого мнения, что "дар" можно обрести, вопрос только как? и какой ценой?. Безусловно одного трудолюбия будет недостаточно, да и под трудолюбием я не подразумеваю желание "пахать как лошадь". Далеко не факт, что в конце концов желающий обретёт желанное. И скорее всего факт, что такой путь не будет коротким и лёгким. Но, я считаю, что у каждого есть шанс. Получиться или нет, уже другой вопрос. Как там сказано: "стучитесь и отворят вам".
Просто меня всегда удивляла такая категоричность бытующая среди эзотериков: если нет дара/силы, то дорога в маги не то, что закрыта, а вообще не существует для такого человека.
Простите, если кто-то из форумчан начнёт принимать мои слова на свой адрес, я никого не пытаюсь зацепить или обидеть, просто высказываю своё мнение.
А на счёт "все спортсмены", то сужу по своему опыту: из 10 знакомых мне людей 1, если не 0.5, был достаточно упорным, последовательным и дальновидным в достижении своей цели.
Но, конечно, категорически утверждать что-либо я не берусь.

Автор: Tuvan 1.8.2011, 22:30

Ну, тогда остаётся только ждать результатов Ваших исследований.
А амулет не может уже в себе нести "след" оператора?

Автор: Глиптика 1.8.2011, 22:42

Tuvan.
значит, дар можно обрести? только нужно трудиться и трудиться, как завещал нам ....

конечно, если поставить себе целью, то можно научиться рисовать или играть на рояле, как учили всех благородных барышень в прежние времена.....но ваши акварели будут пылиться в шкафу на радость маме , а на фоно вас пригласят поиграть для родителей на утреннике ...
но в то же время есть Шостакович, есть Чайковский ... хорошо, пусть поменьше, исполнители-виртуозы, которые услаждают наш слух... значит, не только труд, но прежде всего дар...

так как же обрести и какой ценой? дар на то и дар, что дается просто так... опять же Высшими Силами и на их усмотрение... и никакие усилия объекта не помогут "сделать ножку маленькой, а душу-большой"... помните, эти золотые слова? ...
понимаю, что не всем дано, но хочется... но что же делать? каждому-свое...нужно уметь ценить то, что имеешь...

Автор: Призрак13 1.8.2011, 23:04

"Постигающий неизведанное растет, незнающий очевидного увядает"
"Для того, кто знает все наперед, Путь это то что кончилось, а великая глупость, это то что только начинается"

Вот такие границы нашего существования... ни туда, ни сюда.
Знать все наперед плохо, и не знать плохо.
"Знающий меру, не познает позора..."

Автор: Elayra 1.8.2011, 23:08

Напоминаю участникам- У НАС ФОРУМ О РУНАХ. НО НЕ О КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ. ПРОШУ НЕ ЗАСОРЯТЬ ФОРУМ СООБЩЕНИЯМИ НЕ В ТЕМУ.

Автор: Tuvan 1.8.2011, 23:08

Трудиться над собой, а не эфемерной идеей. И ещё раз повторю, не только трудом. Не нужно забывать о хитрости, ловкости, гибкости. Как и о поиске.
Безусловно есть великие художники и композиторы, есть поменьше. Но и они учились своему искусству. Просто способностей было больше, они были лучше, был дар, но они, простите, не вылезали из утробы матери с нотной тетрадкой. И разве человек не имеет права рисовать для себя, творить для себя или на радость близким? Ему Высшие силы что-ли откажут в естественном праве?
Разве просто так даётся дар? Каприз богов что-ли?
Впрочем, давайте прекратим этот спор. Подозреваю, что мы с Вами окажемся довольно упорными в своих взглядах, и лишь потеряем время в лишних спорах.

Автор: Serafimius 2.8.2011, 6:22

Tuvan, а вы откройте здесь тему по практической мантике, в процессе практики все станет на свои места, и кванты могут заявить о себе если идея верна, и дар проявит себя,но это будут уже не разговоры, а реальные действия с наглядными примерами.

Автор: Призрак13 2.8.2011, 9:20

Слово от слова слово рождало. Дело от дела дело рождало.
Наверное самое точное описание процесса обретения знаний и практических навыков в мантике. Без такой последовательности ни о каких результатах речи идти не может, будь у тебя талант или не будь оного.
В мантике все решает тандем человек- руны,
Человек задает вопрос, руны дают ответ.
Искуство мантики в том, чтобы руны тебя поняли и в том,что бы ты понял что тебе говорят руны.
"Слово от слова...Дело от дела..."

Автор: Serafimius 2.8.2011, 9:27

Призрак 13, вы считаете что руны должны понимать нас?, по моему им по барабану понимаем мы их или нет, скорее мы их должны учиться понимать.
Кто связан мантической практикой знает, что руны иногда говорят нам немножко больше, чем мы их хотели спросить, и здесь все зависит только от нас -сможем мы их толковать или нет.

Автор: dragon 2.8.2011, 11:38

Поскольку от модератора поступила отрицательная реакция на обсуждение о кванто-механическом объяснении магии, создавать отдельную тему НА ЭТОМ форуме не нахожу возможным.

Автор: Elayra 2.8.2011, 12:53

Мне кажется, что под пониманием рунами нас можно видеть взаимосвязь рун и того, кто с ними работает. Ведь не секрет, что просто так, абы с кем, руны не раскрываются...
И, безусловно, со стороны оператора очень важно иметь некое чутье, которое позволяет услышать, понять все то, что руны говорят нам. А то, что они, зачастую, говорят больше, чем мы спрашиваем- это совершенно точно!

Автор: Призрак13 2.8.2011, 17:03

Прошу прощение за ошибки, так как пишу с мобилки...
Руны действительно обладают разумом, но разум их конкретный и абстракций они не понимают.
Очень важно задать вопрос рунам конкретно, без задних мыслей, без двоякого толкования.
Там где присутствует в вопросе множественность, там руны адекватно ответ не дадут.
Мышление пятилетнего ребенка... но возможности невероятные.
Хотите что бы руны давали вам необходимую информацию- общайтесь с ними так, чтобы они вас могли понять.
Учитывайте и уважайте их тип мышления.

Автор: Глиптика 2.8.2011, 19:11

"мышление пятилетнего ребенка"...
эк, вы хватили ... получается, что не знаете ни рун. ни детей... у кого эти самые "ребенки " в наличии, тот знает, каково оно,это мышление....

руны беспристрастны ко всем и ко всему...это тот же нож ( знакомое сравнение)... можно убить одним взмахом, можно огурчики постругать... только направление верное дайте и поставьте цель...

Автор: Elayra 2.8.2011, 19:53

Вот с Глиптикой я согласна. Руны- это очень управляемый и точный инструмент. Небольшое отклонение от цели даже в мыслях- и результат может быть непредсказуемым.

Автор: Призрак13 2.8.2011, 20:26

А разве дети не таковы?
Дай ребенку гранату, скажи ему чтоб дернул кольцо...
У рун своеобразное мышление. как у детей. Понятия о нравственности нет, верят на слово, исполняют не задумываясь...
Нет у рун того эллемента, который бы дал им полную свободу действий...
Вот почему нужен человек.

Автор: Глиптика 2.8.2011, 20:33

по части детей, у вас явный прокол...
если ребенку в руки граната попадет , вернее, решиться он ее взять, то ждать вашего слова он не будет, точно... рванет...

к рунам не применимо слово "мышление" ... если бы они стали мыслить, то увидели бы разницу между плохим и хорошим, они же беспристрастны... выполняют только грамотные указания грамотных людей....

Автор: Призрак13 2.8.2011, 20:47

Лучше бы Вы кинули руны, тогда бы узнали, что есть и дети и внуки...

Теперь о грустном... о мышлении...
Если у рун отсутствует мышление, то как они отличают грамотные указания от неграмотных???

Автор: Elayra 2.8.2011, 20:54

Призрак, я не стала бы так называть-МЫШЛЕНИЕ. Скорее. восприятие эгрегором на энергоуровне... А мышление- это свойство. присущее живой материи.

Автор: Глиптика 2.8.2011, 21:01

Призрак13,
грамотные указания могут быть только у специалиста ...
отличают по потоку энергии, а потоки могут быть разной направленности.. отсюда и разнообразие воздействий...

Автор: Tuvan 2.8.2011, 21:06

Так и сделаю.



То есть практика научит? В принципе я согласен. Но должна быть ещё теоретическая подкованности, знакомство с мнениями других операторов, дабы иметь хоть начальное понятие что символизирует каждая руна.
Хотя, один человек мне рассказывал, что научился понимать руны без теории, то есть он её и не читал. Впрочем, это всё тема для другого топика.

Уважаемые форумчане, предлагаю обсуждение практических аспектов гадания на рунах перенести в другой топик, который я сейчас и открою.

Автор: Призрак13 2.8.2011, 22:26

Просто привычка, никак не переучусь...
Как один бывший черный маг пишет руническую формулу и в конце дает совет- откуп чертям на перекресток отнести...
В практике Герметизма обучаешся со всем тебя окружающим общатся как с живым и разумным...
В науке обучаешся общатся даже с живым, как с случайным набором "неживых явлений"... явная работа с мертвичиной, даже если она временно жива...
Общаясь с явлениями природы как с живым мыслящим существом... получаешь власть над ним и можешь диктовать ему свою волю...
Но... при этом всегда надо учитывать тип мышления "живого мыслящего существа"... говорить с ним на понятном ему языке... мыслить доступными ему образами...
Представте себе общение- монолог професора матиматики с местным сантехником... язык научный и бытовой... образы высшей математики и уличного мата...

"отличают по потоку энергии, а потоки могут быть разной направленности.. отсюда и разнообразие воздействий..."
Но разве "существо немыслящее" может что либо отличать??? К примеру человек без сознания??? Или труп??? Тем более в таких сложных абстрактных явлениях как "грамотный и неграмотный оператор"...
"Что не вложено, то и не проявляется..."


"То есть практика научит? В принципе я согласен. "

В отдельных редких случаях, не человек выбирает руны. а наоборот. Смотреть на руны, чувствовать их, общатся с ними... руны многое могут о себе рассказать... Но это в том случае если руны вас выбрали... в противном случае нужно смотреть в рот избранным и вымаливать очередную формулу в надежде стать великим магом...
"Видящий ясно, другим свой дар не передаст" Не зря ведь Шапошников предлагает пройти полный рунический круг... войдя в контакт с каждой руной...
Не практика важна, как метод научного тыка... а процесс вхождения в общение с рунами... для этого нужно их видить как "живые мыслящие существа"... только тогда будет результат. Мертвое безмолвно и результата не будет.

Автор: Lyapa- 3.8.2011, 0:18

Призрак. Вы пытаетесь заставить паровоз проехать через игольное ушко. Наше мыщление очень узкое и постигая непостижимое мы постепенно расширяем границы понимания. А Вы только и говорите: подкорить, заставить, подчинить. Прям Адольф наших дней. Учитесь САМИ Видеть, Понимать и Воспринимать. Я, например помню свои мысли в 6 месяцев . и хочу Вам сказать, что их логика не очень отличалась от сегодняшних. Единственное чего не хватало, это опыта. И поэтому я постигала окружающий мир методом проб и ошибок. Ничего Вам не напоминает в Ваших высказываниях? Руны древние , а мы как детвора, научившаяся сидеть и ползать злимся и стучим ножками, рассуждая о том, что мы пупы Вселенной.

Автор: Призрак13 3.8.2011, 7:19

У Кастанеды есть хорошая фраза- "Маг не ошибается, маг видит..."
Маг описывает то что он видит и не более того. Хотя видения часто искаженные, но в них присутствует зерно...
Процес общения даже с общепринятвми неживыми обьектами начинаетмя с умения слушать...
Ты задаешь вопрос и обьект тебе дает ответ. Довольно часто ответ приходит в виде мысли мелькнувшей а мозгу.
Если Вы вошли с рунами в подобное общение, у Вас большой потенциал для развития, Вы получаете информацию от первоисточника, и часто эта информация отличается от общепринятой.

Автор: александр иванов 22.7.2012, 0:16

меня руны подстраховали в спорной ситуации на работе. но мне необходимо много учится чтобы работать на нолную силу с магией рун. в руках подготовленого мага, это и скальпель - дарующий жизнь и бетонная плита - за которой жизни нет.

Автор: Призрак13 22.7.2012, 9:12

Мантика в отличии от Магии более энергозатратна. За набором рунического расклада стоят образы влияющие на положение рун в раскладе с одной стороны и воля оператора с другой стороны.
Руны имеют «женское начало», оператор «мужское». Как женщина не может родить без семени мужчины, так и руны не могут ничего сделать без воли оператора. Просто задать вопрос на «машинном уровне» значит не дать рунам то, в чем они нуждаются.

Автор: александр иванов 29.12.2013, 0:27

при гадании информация предоставляется оператору (гадающему) виде понятных ему образов или символов (руны, карту Таро, ...). но при передаче информации клиенту возможна личная интерпретация предоставленной комбинации символов - вот здесь и основная ошибка (когда начинаешь читать скрытую информацию надо личный опыт оставить и стать частью символа) и одновременно простое правило техники безопасности.

Автор: Призрак13 29.12.2013, 13:01

Похоже на оператора сеанса сперитизма- Ну мужики, так как я был не в себе, че я тут наговорил?

Личный опыт при интерпритации рун очень даже играет важную роль. Начиная с того, что оператору перед самим вытягиванием рун нужно войти в состояние, когда ВОЗНИКАЕТ СВЯЗЬ между цепочкой событий выстраивающих руны в истинном порядке, позволяющим правильно интерпритировать обьект гадания и рядом структур формирующим события реальности вокруг самого обьекта гадания. Это первый подготовительный и САМЫЙ ВАЖНЫЙ ШАГ, позволяющий РЕАЛЬНО оценить ситуацию вокруг обьекта гадания, и не обязательно лично Вами, а как это не парадоксально- БОЛЕЕ ОПЫТНЫМИ ТОВАРИЩАМИ. Чем больше личный опыт, тем проще происходит правильная интерпритация.
Просмотрите общение в темах о гадании- я вытянула руны и думаю... нет, ты не правильно думаешь... и как не странно реальность голосует в пользу более опытного оператора, а некоторые операторы не довольствуются личным опытом, а поступают на обучение к признанным авторитетам- перенимая у них опыт целых поколений магов...
Интерпритации можно научится, а "первый подготовительный шаг"- это природный дар.
Чаще приходится иметь дело с полной бессмыслицей... вот тут не поможет ни какой опыт.

Автор: александр иванов 30.12.2013, 14:30

возможно, чтобы понимать значение выпавших рун - надо четко представлять с какого уровня значения руны представлена информация. пример: руна ТЭЙВАЗ (ТЮР) - одно из значений победа (в прямом положении) но любая победа есть жертвование чем то то важно, в перевернутом положении - проигрыш, зря потраченные усилия, предостережение от действий.