IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Положение рун, Свойства рун связаны с их положением.
Призрак13
сообщение 17.5.2011, 22:27
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Существуют несколько положений рун.
Прямое положение, перевернутое положение, зеркальное положение и перевернутое зеркальное положение.
В данной теме хотелось бы поговорить о свойсвах рун в этих положениях. Мы привыкли в мантике и в магии трактовать руны как прямые и перевернутые, но руна выпавшая надписью вниз называется зеркальной... (так... для затравки). Зеркальные руны есть не что либо умозрительное, а реально существующее в реальности явление на которое пока, мало кто обратил внимание.


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сигурд
сообщение 18.5.2011, 11:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 2897



На одном из древнейших рунных камней нанесён рунескрипт из 4-х рун. Так вот, первая из них зеркальная, т.е. начерчена задом наперёд. Мне встречалась трактовка что это подразумевает чисто магическое назначение надписи. Были утверждения что зеркальное положение означает усиленную магическую составляющую.
В то же время попадаются утверждения что зеркальные руны в мантике означают "отрицание прамого значения", тоесть нечто среднее между прямым и перевёрнутым. Для примера феу: прямое - богатство, перевёрнутое - бедность, зеркальное - отсутствие богатства, но и не нищета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Loriel2009
сообщение 18.5.2011, 15:57
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 539



Цитата(Сигурд @ 18.5.2011, 12:15) *
На одном из древнейших рунных камней нанесён рунескрипт из 4-х рун. Так вот, первая из них зеркальная, т.е. начерчена задом наперёд. Мне встречалась трактовка что это подразумевает чисто магическое назначение надписи. Были утверждения что зеркальное положение означает усиленную магическую составляющую.
В то же время попадаются утверждения что зеркальные руны в мантике означают "отрицание прамого значения", тоесть нечто среднее между прямым и перевёрнутым. Для примера феу: прямое - богатство, перевёрнутое - бедность, зеркальное - отсутствие богатства, но и не нищета.


Вы имеете в виду вот этот камень с горы Опук?
http://www.svonz.lenin.ru/articles/Mt_Opuk_runes.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 18.5.2011, 16:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Сигурд @ 18.5.2011, 12:15) *
В то же время попадаются утверждения что зеркальные руны в мантике означают "отрицание прамого значения", тоесть нечто среднее между прямым и перевёрнутым. Для примера феу: прямое - богатство, перевёрнутое - бедность, зеркальное - отсутствие богатства, но и не нищета.

А как Вы представляете себе появление зеркальной руны во время каких-либо мантических действий? Прямое и перевернутое - согласен, возможно. Но вот зеркальное... не совсем понятно. Изображением вниз что-ли?


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elayra
сообщение 18.5.2011, 16:56
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Регистрация: 1.10.2009
Из: РФ
Пользователь №: 57



Зеркальная- это НЕ перевернутая. А с изображением руны в зеркальном отображении- это и есть зеркальная. Часто встречаются, кстати.


--------------------

НА ДУРАЦКИЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 18.5.2011, 20:01
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Цитата(dragon @ 18.5.2011, 17:35) *
А как Вы представляете себе появление зеркальной руны во время каких-либо мантических действий? Прямое и перевернутое - согласен, возможно. Но вот зеркальное... не совсем понятно. Изображением вниз что-ли?

Есть мнение что руна Кано не имеет перевернутого положения. У этой руны есть прямое и зеркальное положение. Также это касается руны Perthro , у нее как и у Кано есть только прямое и зеркальное положение, это же касается и нескольких других рун.
В чем разница между "Перевернутым" и "Зеркальным положением?
Прежде всего разница в оси вращения руны. Если ось вращения руны горизонтальна, имеем дело с "Перевернутым" положением руны. Если ось вращения вертикальна, имеем дело с зеркальным положением руны.
Любая руна имеющая свойство быть "Зеркальной" проявляет свои "Зеркальные свойства" будучи перевернутой вниз надписью.
Часть рун в мантике, вынимаемых из мешочка и ложащихся на специальный холст ткани ложатся надписью вниз. Лишь только перевернув ее мы узнаем какая это руна, но лягла она в зеркальном положении, если такое у руны имеется.
Часть рун, таких как Иса, Ингуз, Дагаз, Гебо имеют только прямое положение, но в мантике иногда вытаскиваются и кладутся на стол надписью вниз... Как быть в этом случае?
"Случайностей не бывает. Случайность есть имя закона непознанного нами." Раз события вышеприведенные случаются, они должны адекватно трактоватся.
В современных трактованиях встречал трактование о зеркальных рунах, но пока не было таких о зеркально перевернутых рунах.
К примеру руна Raidho может быть зеркально прямой и зеркально перевернутой. Но в трактованиях зеркально перевернутого положения рун пока еще не нашел.


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 18.5.2011, 20:31
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Возможно на многие вопросы ответит комплект рун на прозрачном носителе. Многое проявит само себя, и руны Иса, Ингуз, Дагаз, Гебо все равно будут прямыми.


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 19.5.2011, 8:47
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Elayra @ 18.5.2011, 17:56) *
Зеркальная- это НЕ перевернутая. А с изображением руны в зеркальном отображении- это и есть зеркальная. Часто встречаются, кстати.

Я немного другое имел ввиду... Вот, представь, личный комплект. 24 руны (или 25). Все в прямом положении. Осуществляем мантическое действие. Вытаскиваем или выбрасываем руну. Она может вытащиться (выпасть) или в прямом, или в перевернутом виде. Зеркальное изображение ну вот никак не вырисовывается... Если только считать зеркальным положение "изображением вниз"...


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 19.5.2011, 8:52
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Призрак13 @ 18.5.2011, 21:01) *
Как быть в этом случае?

Лично я перевертываю, но обязательно вокруг ВЕРТИКАЛЬНОЙ оси. Поэтому опять получается или прямое, или перевернутое положение. Таким образом, зеркальное положение просто игнорируется. Но это мои личные субъективные заморочки, которые, естественно, не могут претендовать на истину...


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 19.5.2011, 22:01
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Привожу ссылку на трактование рун, в том числе и зеркальных.
http://pryahi.indeep.ru/nordika/runes_meaning.html
Жаль, что нет трактования зеркально перевернутого положения рун, хотя из принципа построения трактований зеркальных рун, таких трактований построить невозможно.

Значение зеркальных положений рун активно используется в рунической магии. Есть множество формул, проверенных практикой, в которых используется зеркальное положение рун.
Есть несколько способов появления зеркальных положений рун в мантике.
Первое- использование комплекта рун на прозрачной основе. Как руна ляжет, так она и видна.
Второе- на обратной стороне существующего рунного комплекта нанести зеркальное изображение рун.
Третье- изготовить комплект рун из дерева с прорезанными насквозь рунами, в виде трафарета там где это требуется.(Thurisaz, Raidho, Wunjo, Berkano, Mannaz, Ingwaz, Othala, Dagaz)


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 20.5.2011, 8:41
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Призрак13 @ 19.5.2011, 23:01) *
Привожу ссылку на трактование рун, в том числе и зеркальных.
http://pryahi.indeep.ru/nordika/runes_meaning.html
Жаль, что нет трактования зеркально перевернутого положения рун, хотя из принципа построения трактований зеркальных рун, таких трактований построить невозможно.

Значение зеркальных положений рун активно используется в рунической магии. Есть множество формул, проверенных практикой, в которых используется зеркальное положение рун.
Есть несколько способов появления зеркальных положений рун в мантике.
Первое- использование комплекта рун на прозрачной основе. Как руна ляжет, так она и видна.
Второе- на обратной стороне существующего рунного комплекта нанести зеркальное изображение рун.
Третье- изготовить комплект рун из дерева с прорезанными насквозь рунами, в виде трафарета там где это требуется.(Thurisaz, Raidho, Wunjo, Berkano, Mannaz, Ingwaz, Othala, Dagaz)

1. Трудно себе представить, что даже во 2 - 4 веках могли использоваться прозрачные носители. Прорезанные насквозь руны тоже науке не известны. Следовательно, имеем дело с новоделом. Хорошо это, или плохо - здесь пусть каждый решает для себя сам...
2. Что касается зеркального отражения рун... Мне, конечно, неловко напоминать столь известные вещи, но придется. Написание рун осуществлялось тремя способами. Справа налево (как этот тест), справа налево и комбинированным способом. При написании справа налево руны как раз отражались зеркально. Таким образом, можно обоснованно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что прямое и зеркальное написание рун (по меньшей мере, в магии) имеют одинаковый смысл.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 20.5.2011, 13:28
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Руны в том виде как их в первый раз увидил Один состояли из палочек, практически без носителя. Новодел в виде нанесений на носитель появился позже.
Но все это мелочи...
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ТЕМЫ- Почему руны при смене положения изменяют свои свойства???


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elayra
сообщение 20.5.2011, 16:14
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Регистрация: 1.10.2009
Из: РФ
Пользователь №: 57



Цитата(dragon @ 19.5.2011, 8:47) *
Я немного другое имел ввиду... Вот, представь, личный комплект. 24 руны (или 25). Все в прямом положении. Осуществляем мантическое действие. Вытаскиваем или выбрасываем руну. Она может вытащиться (выпасть) или в прямом, или в перевернутом виде. Зеркальное изображение ну вот никак не вырисовывается... Если только считать зеркальным положение "изображением вниз"...


Нееет. Ты не понял. Вот смотри. Райдо, например, может быть в трех положениях: прямая, перевернутая- вверх ногами и зеркальная-повернутая повертикальной оси.


--------------------

НА ДУРАЦКИЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 20.5.2011, 18:07
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Elayra @ 20.5.2011, 17:14) *
Нееет. Ты не понял. Вот смотри. Райдо, например, может быть в трех положениях: прямая, перевернутая- вверх ногами и зеркальная-повернутая повертикальной оси.

Дык ежели ее повернуть, то она ляжет изображением вниз...


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hjalti
сообщение 20.5.2011, 19:03
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 376
Регистрация: 23.11.2009
Пользователь №: 115



Раньше может быть принято было справо налево писать, и возможно не просто так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 20.5.2011, 22:34
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Цитата(Hjalti @ 20.5.2011, 19:03) *
Раньше может быть принято было справо налево писать, и возможно не просто так.


И возможно не просто так...
Каждая руна имеет- верх, низ, правый и левый бок.
Верх связан с Богами, низ с Землей, левый бок с прошлым а правый бок с будущим. Изменив положение руны изменяем ее внешние связи и внутренние свойства. Вот почему прямое, перевернутое и зеркальное положение рун очень важно. ЭТО НЕ ПРИХОТЬ НОВОДЕЛА, это реальное положение вещей.


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сигурд
сообщение 20.5.2011, 23:20
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 2897



Цитата(Loriel2009 @ 18.5.2011, 14:57) *
Вы имеете в виду вот этот камень с горы Опук?
http://www.svonz.lenin.ru/articles/Mt_Opuk_runes.html

Да, именно этот.

Цитата(dragon @ 20.5.2011, 7:41) *
Написание рун осуществлялось тремя способами. Справа налево (как этот тест), справа налево и комбинированным способом. При написании справа налево руны как раз отражались зеркально. Таким образом, можно обоснованно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что прямое и зеркальное написание рун (по меньшей мере, в магии) имеют одинаковый смысл.

Следует учесть что на вышеприведённом рунном камне часть знаков была в прямом, а часть в перевёрнутом положении. Наверное это чтото да значит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 21.5.2011, 10:47
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Цитата(Призрак13 @ 20.5.2011, 22:34) *
Каждая руна имеет- верх, низ, правый и левый бок.
Верх связан с Богами, низ с Землей, левый бок с прошлым а правый бок с будущим. Изменив положение руны изменяем ее внешние связи и внутренние свойства. Вот почему прямое, перевернутое и зеркальное положение рун очень важно. ЭТО НЕ ПРИХОТЬ НОВОДЕЛА, это реальное положение вещей.

В связи с вышеизложенным есть четыре группы рун Старшего Футарка.
1. Руны непереворачиваемые:
Гебо, Иса, Ингуз, Дагаз- всего четыре руны.
2. Руны прямо лежащие-перевернутые:
Альгиз, Тюр, Ehwaz , Маназ, Отал- всего пять рун.
3. Руны прямо лежащие-зеркальные:
Турисац, Кано, Хагалаз, Наутиз, Йера, Eihwaz, Perthro, Соло, Беркана- всего девять рун.
4. Универсальные руны( Прямо лежащие-перевернутые-зеркальные):
Феху, Урус, Ансуз, Райдо, Виньо, Лагуз- всего шесть рун.


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 22.5.2011, 12:40
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Сигурд @ 21.5.2011, 0:20) *
Следует учесть что на вышеприведённом рунном камне часть знаков была в прямом, а часть в перевёрнутом положении. Наверное это чтото да значит.

Там же всего четыре руны. Одна из них изображена зеркально. Перевернутых не увидел.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 22.5.2011, 16:07
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Цитата(Призрак13 @ 21.5.2011, 10:47) *
В связи с вышеизложенным есть четыре группы рун Старшего Футарка.
1. Руны непереворачиваемые:
Гебо, Иса, Ингуз, Дагаз- всего четыре руны.
2. Руны прямо лежащие-перевернутые:
Альгиз, Тюр, Ehwaz , Маназ, Отал- всего пять рун.
3. Руны прямо лежащие-зеркальные:
Турисац, Кано, Хагалаз, Наутиз, Йера, Eihwaz, Perthro, Соло, Беркана- всего девять рун.
4. Универсальные руны( Прямо лежащие-перевернутые-зеркальные):
Феху, Урус, Ансуз, Райдо, Виньо, Лагуз- всего шесть рун.


Есть еще одна ось вращения руны, о которой не упоминальсь ранее мною, хотя упоминалась не мною.(dragon)
Первая ось- по вертикали проходит с верху руны к низу руны- дает зеркальное положение.
Вторая ось по горизонтали проходит с одного бока руны к другому боку руны- дает перевернутое положение.
Третья ось противоположная по горизонтали проходит через центр руны- что дает, пока не ясно.
Вращения вокруг третей оси со сменой значений есть у следующих рун;
Fehu, Uruz, Thurisaz, Ansuz, Raidho, Kenaz, Wunjo, Perthro, Algiz, Tiwaz, Berkano, Ehwaz, Mannaz, Lagaz, Othala - всего пятьнадцать рун.
Из них руны с зеркальным статусом:
Thurisaz, Kenaz, Perthro, Berkano - всего четыре руны
И руны с перевернутым статусом:
Fehu, Uruz, Ansuz, Raidho, Wunjo, Algiz, Tiwaz, Ehwaz, Mannaz, Lagaz, Othala- всего одинадцать рун.

Существует и обратная сторона перевернутая надписью вниз при вращении вокруг оси проходящей через центр, меняются значения рун.
Так руны Thurisaz, Kenaz, Perthro, Berkano в положением надписью вниз становятся прямыми.
А руны Fehu, Uruz, Ansuz, Raidho, Wunjo, Lagaz в положении надписью вниз становятся зеркально перевернутыми.
Соответственно руны Algiz, Tiwaz, Ehwaz, Mannaz, Othala в положении надписью вниз могут быть как прямыми, так и перевернутыми.

Что бы все это могло значить???
Если смена свойств рун связана с причиной вращения...


Возможно Горизонтальная ось и ось проходящая через центр руны- Центральная ось являются отражением всех свойств пространства, а Вертикальная ось является отражением свойств времени. Тогда налицо все пространственно-временные отношения при которых есть смена значений рун.

Есть еще мнение- руны надписью вверх, как видимая часть мира, и руны надписью вниз как невидимая часть мира. И там и там, есть пространственно- временные отношения приводящие к смене значений рун присущих данной части мира.


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 22.5.2011, 23:16
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Есть еще одно предположение...
"Один у асов,
а Даин у альвов,
Двалин у карликов,
у ётунов Асвид,
и сам я их резал."

Возможно для альвов, карликов и етунов свои оси вращения при которых руны меняя положения меняют свойства.
Для асов возможно предусмотрены все варианты.

Возможно для людей предназначены трактования рун изменяющихся в связи с Центральной осью вращения, по крайней мере так складывается первое впечатление в связи с многочисленными официальными трактованиями рун.


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 23.5.2011, 23:48
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



В своей книге "Практический курс рунического исскуства" от 1999г. Антон Платов писал:
"Другой техникой рунической тайнописи является применение зеркальных рун, то есть рун. симметрично удвоенных относительно горизонтальной или вертикальной оси (стержня). Зеркальные руны, надо сказаь, применялись не только как средство простейшей тайнописи, но и как способ усиления магического воздействия. Считается, и, вероятно, не безосновательно, что руна, начертанная дважды или трижды, действует эффективнее, нежели одиночная, а надпись выполненная зеркальными рунами, оказывается как не трудно заметить, начертанной дважды." стр. 36

Это значит, что зеркальные руны явно не современное изобретение магов...


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 24.5.2011, 10:20
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Цитата(Призрак13 @ 24.5.2011, 0:48) *
В своей книге "Практический курс рунического исскуства" от 1999г. Антон Платов писал:
"Другой техникой рунической тайнописи является применение зеркальных рун, то есть рун. симметрично удвоенных относительно горизонтальной или вертикальной оси (стержня). Зеркальные руны, надо сказаь, применялись не только как средство простейшей тайнописи, но и как способ усиления магического воздействия. Считается, и, вероятно, не безосновательно, что руна, начертанная дважды или трижды, действует эффективнее, нежели одиночная, а надпись выполненная зеркальными рунами, оказывается как не трудно заметить, начертанной дважды." стр. 36

Это значит, что зеркальные руны явно не современное изобретение магов...

Современное изобретение магов - это придание отзеркаленной руне отдельного, уникального мантического и даже магического смысла. Читайте внимательнее, пожалуйста. А. Платов подтверждает, что зеркальная и прямая руны имеют одинаковый магический смысл. Практика использования зеркальнх рун тоже подтверждает данное положение.
Таким образом, нет ни одного ни исторического, ни практического факта, позволяющего сделать обоснованное предположение о неком особом смысле зеркальной руны, отличном от прямого начертания.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 24.5.2011, 22:27
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Цитата(dragon @ 24.5.2011, 10:20) *
Современное изобретение магов - это придание отзеркаленной руне отдельного, уникального мантического и даже магического смысла. Читайте внимательнее, пожалуйста. А. Платов подтверждает, что зеркальная и прямая руны имеют одинаковый магический смысл. Практика использования зеркальнх рун тоже подтверждает данное положение.
Таким образом, нет ни одного ни исторического, ни практического факта, позволяющего сделать обоснованное предположение о неком особом смысле зеркальной руны, отличном от прямого начертания.


Скоропалительные выводы, и ничем кроме своего мнения не подтвержденные...

Платов в данном случае ничего утверждать не может, так как расшифровки данной надписи пока нет. (речь идет о прорисовке надписей на руническом амулете найденом на Новгородской земле.)

Но вот вторая часть поста, где (как мне кажется- утверждается), что нет ни одного практического факта ... Эт дело не такое спорное. Есть люди, в смысле авторы использовавшие зеркальные руны в своих формулах с инным толкованием, так что практических фактов хватает... Зеркальные руны работают.
Приведу примеры:


"Бешенство матки" - вязь Пертр (зеркальная)-Уруз (Баньши)
Уруз в этой вязи как раз и олицетворяет силу, которая "прёт во все стороны" А зеркальная Пертр не только содержит потенциал "хотения", но и не может задать силе Уруз нужного направления. Поэтому получается "со всеми, везде и всюду", независимо от внешних ограничений.

"На импотенцию" - вязь Эйваз (зеркальная) - Тир (перевёрнутая) в окружении двух Иса.(Баньши)
И перевернутый Эйваз это просто боковые палочки наоборот ?
Эйваз не бывает перевёрнутым, он зеркальный - как отражение правильно написанной руны в зеркале.
Я применила обе формулы на пару (соответственно - "бешенство матки" женщине, "импотенцию" - мужчине), теперь у каждого из супругов появились свои проблемы

Маленькая свеженькая порча из разряда "пакостных" (сорри, рисунок вышел, как всегда, не идеальный):
Называется "Трудный ребёнок". Вязь из 2х Дагаз и 4х Турсов (2 прямых, 2 зеркальных). Обеспечивает постоянные и немотивированные смены настроения, капризы, "психи" и агрессию. Рекомендую добавлять к порчам на отношения для семей с детьми (Баньши)
А можно это использовать, например, на соперницу, чтобы она истерики почаще закатывала и выносила всячески мч мозг?
Теоретически - можно. А что выйдет на практике - надо пробовать
Это не формула типа "рассорки" и пр. Это формула для порчи характера ребенка. Для порчи семейный отношений в целом она создаёт только благоприятный фон - "маленький домашний дурдом" (Баньши)

Кеназ(зерк.) - Соул(зерк.)+Лагуз - Манназ - Лагуз+Соул(зерк.) - Кеназ(зерк.) (Баньши)
В контексте защиты хотелось бы затронуть такую тему - часто наши (и не только наши) форумчанки задают вопрос о том, как отвадить от выбранного мужчины ("вечного объекта воздействия" - да простят меня коллеги-мужчины ) соперниц, известных или потенциальных. И если с известными соперницами обычно расправляются методами "рассорок", то с потенциальными дело обстоит значительно сложнее... Можно, конечно, "снизить ценность" объекта воздействия в глазах женского окружения, убрав его таким образом из "зоны прицельного огня", но, поскольку работа формулы замкнётся на объекта, высок риск попутно понизить его самооценку со всеми вытекающими из этого последствиями..
Поэтому закралась мысль об использовании защитной тактики, которая может быть как "оборонительной", так и "маскировочной"...
Маскировочную защитную тактику может обеспечить формула, которая будет скрывать от посторонних ("охотящихся" женщин - этот момент корректируется намерение) истинную ценность охраняемого объекта. Но, в отличае от обсуждавшегося выше варианта "снижения ценности", формула, хоть и замыкающаяся в плане действия на объекта, должна только маскировать его. Пока надумался такой вариант:
Кеназ(зерк.) - Соул(зерк.)+Лагуз - Манназ - Лагуз+Соул(зерк.) - Кеназ(зерк.)
Механизм работы примерно следующий: "Объект представляется посторонним женщинам, могущим проявить к нему интерес, неимеющим ничего общего с "мужчиной их мечты" и не заслуживающим приложения усилий" Получается формула "Пыльная накидка"
О применении "Пыльной накидки" также можно прочесть в теме "Опыт применения рунических формул". В целом можно сказать, что в процессе использования у формулы выявлены интересные побочные свойства - от понижения самооценки объекта до охлаждения оператора.
P.S.: Также "Пыльная накидка" может быть использована как порча (или в дополнение к другим порчам) для снижение привлекательности объекта. В целях апгрейда "Пыльной накидки" в доработанном виде она разделена на "защитный" и "порчельный" варианты. Об этом подробнее будет рассказано в закрытом подразделе раздела "Руны".


Вот так, навскидку не долго думая опровергаются утверждения основанные на своем личном поспешном мнении. А ведь это далеко не полный перечень формул реально проверенный на практике... даже участниками нашего форума... (Не будем говорить об Ослике... rolleyes.gif )

Что же касается глубокой древности, то утверждать или отрицать что-либо, насчет практического применения зеркальных рун нет возможности, ибо авторы в целях конспирации- описания своим творениям не давали., особенно при использовании в магии.


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dragon
сообщение 25.5.2011, 10:52
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125



Даже если вдруг принять приведенную выше информацию за правдивую, перечисленное можно объяснить без придания отзеркаленным рунам некоего "особого" смысла. Вполне укладывается в гипотезу о тождестве прямых и зеркальных рун. Повторяю второй раз - читайте внимательно, что пишите.


--------------------
Кафедра магии: http://www.magic-faculty.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 3.6.2011, 23:51
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



"Платов в данном случае ничего утверждать не может, так как расшифровки данной надписи пока нет. (речь идет о прорисовке надписей на руническом амулете найденом на Новгородской земле.)"

В 2010 году вышла книга "Руны славян и глаголица" в которой Платов еще раз повторяет что расшифровки данной надписи нет.
В чем изюменка данной надписи?
Прежде всего в необычности магической формулы. Суть в том что формула состоит из двух строк. В верхней строке руны приведены в обычном виде, а в нижней строке руны приведены в зеркальном виде.
То, что это магическая формула сомнений не вызывает, но сама мысль использовать руны таким образом и в таком виде - однозначно новое для настоящего рунической магии. Какой смысл вложен в эту формулу древним магом, абсолютно неясен, но он вложен, а значит зеркальные руны использовались в древности...для потреб магии...


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 5.6.2011, 22:51
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Цитата(Призрак13 @ 20.5.2011, 22:34) *
И возможно не просто так...
Каждая руна имеет- верх, низ, правый и левый бок.
Верх связан с Богами, низ с Землей, левый бок с прошлым а правый бок с будущим. Изменив положение руны изменяем ее внешние связи и внутренние свойства. Вот почему прямое, перевернутое и зеркальное положение рун очень важно. ЭТО НЕ ПРИХОТЬ НОВОДЕЛА, это реальное положение вещей.

Спорное мнение, все таки руны есть порождение Древа Жизни, а раз так, то правильно будет учитывать положение руны относительно девяти миров Древа Жизни.
Место где проявляется воздействие любой руны- Мидгард. Но от положения руны в соответствии к остальным восми мирам, зависят ее свойства.
Вот здесь становится серьезный вопрос о трактовании структуры Мирового Древа. Связано это с тем, что в древних источниках описание структуры Древа Жизни нет, поэтому в настоящее время есть несколько трактований структуры Древа Жизни...
Первое:
-------------------------Асгард
---- Муспелльхейм---Альфхейм----Ванахейм
------------------------Мидгард
-----Йотунхейм----Свартальфхейм----Нифельхейм
-------------------------- Хель
По поводу первого трактования есть подробное описание Олега Шапошникова (Мировая руническая система)

Второе:
----------------------Муспелльхейм
------Ванахейм-------- Асгард------Альфхейм
------------------------Мидгард
----Свартальфхейм---- Хель-------Йотунхейм
----------------------- Нифльхейм

По поводу обьяснения второго примера структуры Древа Жизни приведу мнение Галины Бедненко:
"По двум концам оси вертикали располагаются Муспелльхейм и Нифльхейм, те миры, с которых все началось. Между ними лежала Мировая Бездна. Теперь она заполнилась частями великана Имира- так возник весь существующий мир, поэтому между этими мирами лежат в этой схеме все остальные. Из источников известно, что царство Хель граничит с Нифльхеймом. Поэтому Хель мы поставили около Нифльхейма. В средине, естественно, Мидгард, Срединный Мир. Над ним, выше его- Асгард, Мир богов. Над Асгардом остается огненный Муспельхейм. В Конце Мира сыны Муспеля пойдут войной на все живое, сжигая все на своем пути, и тогда падет даже Асгард. С другой стороны, в это же время пойдут войной на все живое мертвецы из царства Хель. Поэтому погибнет весь мир- ведь он лежит между ними.
В горизонтальной плоскости остаются Ванахейм (мир богов ванов), Льосальвхейм (мир светлых альвов), Свартальфхейм (мир темных альвов), Етунхейм (мир великанов) Все они имеют связь с Мидгардом."

Итак, есть несколько трактований структуры Древа Жизни, в связи с чем сторонники каждого из трактований по разному будут трактовать свойства рун в зависимости от положения- прямого, перевернутого, зеркального... а те кто не вник в суть, будут трактовать положение рун и так и так, смешивая две разных системы воедино... вот бардак будет...


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilith
сообщение 1.9.2011, 19:30
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.3.2011
Пользователь №: 57850



к примеру, в таро существует принцип трактовки положения карт в соответствии с фазами луны. в принципе, он согласуется с принципами противополижного значения и отрицания значения...
а насчет древа как-то непонятно, т.к. древо по крайней мере 3-мерно... хотя с натягом можно считать, к примеру, что примая руна дает энергию асгарда, а обратная - энергию хель...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Призрак13
сообщение 17.9.2011, 21:58
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 44250



Цитата(Lilith @ 1.9.2011, 19:30) *
к примеру, в таро существует принцип трактовки положения карт в соответствии с фазами луны. в принципе, он согласуется с принципами противополижного значения и отрицания значения...
а насчет древа как-то непонятно, т.к. древо по крайней мере 3-мерно... хотя с натягом можно считать, к примеру, что примая руна дает энергию асгарда, а обратная - энергию хель...

Не совсем верное трактование. Миры на Древе взаимосвязаны между собой, но взаимосвязь с учетом противоположного значения относится к рядом лежащим Мирам, между которыми существует энергетический мост. Как противоположность противоположному значению (обратимым рунам), каждый Мир обладает своей необратимой руной... В строении Древа все очень глубоко просматривается...
Ведь любая система (карты Таро, Руны и ...) должны максимально отражать связи нашего реального мира...Так в свое время было с системой И-Цзин когда она состояла из 32 триграмм и не отражала всех реалий нашей реальности. Вот почему была введена система из 64 гексаграм- противоположность противоположности...опять же со своими необратимыми реалиями...


--------------------
Знание - это великое заблуждение. (Мудрый Старец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рунава
сообщение 3.10.2011, 21:34
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 2.9.2010
Пользователь №: 4310



Очень интересная тема и я тоже, как и ув. Призрак пыталась рассмотреть некую закономерность в возможном изменении положения рун, но у меня получилось пять рядов. Дело в том, что есть "зеркальные руны", которые получаются в результате поворота такие, как Кано, Турус, Пеорт, Беркана, но есть так же "необратимые" руны, которые нельзя перевернуть, и их можно отзеркалить только в другой плоскости: Хагалаз, Наутиз, Йера, Эйваз, Соул.

А в результате у нас получилось:
Феху, Урус, Ансуз, Райдо, Вуньо, Лагуз- шесть рун.
Турус, Кано, Пеорт, Беркана - четыре руны
Гебо, Иса, Ингуз, Дагаз- четыре руны.
Хагалаз, Наутиз, Йера, Эйваз, Соул -пять рун
Альгиз, Тейваз, Эваз, Маназ, Отал- пять рун.


Причём заметьте, руны которые имеют 3 положения восновном расположены в первом Атте (и только Лагуз в третьем).
"Необратимые", но которые можно отзеркалить все во втором Атте.
Те которые можно перевернуть, но нельзя сделать зеркальными, почти полностью находятся в третьем Атте (только Альгиз во втором).
Возможно, что это ничего не значит, а возможно и что-то в этом есть. Понять бы что (если это не очередная моя бредовая идея dry.gif )


--------------------
Мышь научили играть на скрипке. Продемонстрировали её умение комиссии.
Заключение комиссии: "Не Ойстрах."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Друг
сообщение 7.11.2011, 17:08
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 164570



Цитата(Рунава @ 3.10.2011, 22:34) *
Очень интересная тема и я тоже, как и ув. Призрак пыталась рассмотреть некую закономерность в возможном изменении положения рун, но у меня получилось пять рядов. Дело в том, что есть "зеркальные руны", которые получаются в результате поворота такие, как Кано, Турус, Пеорт, Беркана, но есть так же "необратимые" руны, которые нельзя перевернуть, и их можно отзеркалить только в другой плоскости: Хагалаз, Наутиз, Йера, Эйваз, Соул.

А в результате у нас получилось:
Феху, Урус, Ансуз, Райдо, Вуньо, Лагуз- шесть рун.
Турус, Кано, Пеорт, Беркана - четыре руны
Гебо, Иса, Ингуз, Дагаз- четыре руны.
Хагалаз, Наутиз, Йера, Эйваз, Соул -пять рун
Альгиз, Тейваз, Эваз, Маназ, Отал- пять рун.


Причём заметьте, руны которые имеют 3 положения восновном расположены в первом Атте (и только Лагуз в третьем).
"Необратимые", но которые можно отзеркалить все во втором Атте.
Те которые можно перевернуть, но нельзя сделать зеркальными, почти полностью находятся в третьем Атте (только Альгиз во втором).
Возможно, что это ничего не значит, а возможно и что-то в этом есть. Понять бы что (если это не очередная моя бредовая идея dry.gif )


Согласен с уважаемыми Призраком и Рунавой, что руны имеют различное толкование в прямом, перевернутом и зеркальном положении. Некоторые мастера при этом действительно не учитывают эти различия, но в этом они с моей точки зрения не правы, так как на практике руны работают в зависимости от их положения. Это тоже самое, что у топора есть несколько сторон, при этом удар не может быть одним по качеству, силе и действию.

С уважением, Друг. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 6.6.2017, 17:25