|
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Принципиальные основы работы рун |
|
|
|
24.1.2010, 2:39
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285
|
Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели , очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь. Начну издалека и заранее прошу простить мой французский. 1. Не единожды на данном форуме (и особливо в его архиве) поднимались вопросы работоспособности рунескриптов и самих рун. В этом ключе упоминались ситуации, когда рунескрипт не срабатывал, несмотря на опыт человека в работе с рунами, проведении ритуала, генерации намерения и проч. 2. Не единожды здесь же звучали предупреждения дурачкам и любителям халявы воздержаться от работы с такой серьезной штукой, как руны. И это под предлогом того, что человек несознательный сейчас такого на деревяшках-камушках понакорябает, что потом не будет знать, как выбираться, и вопить «верните все взад!» - и это еще в лучшем, так сказать, случае… Подобные высказывания предполагают (и это так же неоднократно тут упоминалось), что руны все равно срабатывают, даже если несознательный элемент их напишет на листочке в клеточку. Понятно, что пп.1 и 2 жизнью уже проверены и сомнений не вызывают – против практики хрен попрешь. Поправьте меня, если я ошибаюсь. И вот теперь встает собственно вопрос: как могут подобные разнокалиберные и принципиально разные аспекты работы с рунами иметь место одновременно? Тут как: - либо руны абсолютны и самодостаточны и работают всегда, и тогда ритуал не нужен. Он важен, скорее, для настройки оператора, для генерации намерения и проч., но если руны работают и так, то все перечисленное принципиально не важно. И потом, какое такое намерение у любителя халявы? То-то же. И ритуал он «ваще презирает», пусть «всякие лохи замудряюцца», ага. Раз такое дело, раз руны – «вещь в себе» и вещь, притом, универсальная, то можно ритуалистику и витийства оставить за кадром. Т.е. можно было бы, если бы не эффект, который, несомненно, теряется… - либо руны не абсолютны и требуют вдумчивого оператора, знающего к ним «подход», соображающего, как выстроить грамотное заклинание, на каком сорте дерева и когда его написать, и понимающего, что есть боги, которым надо вина налить, свечки расставить и выказать полное уважение, ведь от них зависит исход колдунства. То есть оператор необходим, чтобы организовать мост между чем-то бОльшим, проживающим в неведомых широтах, и «просто значками». Или же мы оставим богов в стороне, зато на передний план выведем заклинателя, заявив, что все дело в его личном мастерстве и силе его намерения. Это сейчас рояля не играет. Важно другое: «просто значки» работать у школьников не должны, руны «оживают» через посредничество оператора, и это отличная защита «от дурака». Но это не так, руны и у халявщиков работают! (просто последствия непредсказуемы обычно) Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость…
|
|
|
|
|
|
Ответов
|
25.1.2010, 16:05
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285
|
2 ВолкДа ладно вам краски сгущать. Какие они "скучающие маргиналки", они девочки 11 лет. И слова они такого умного не знают, и высказывания вашего не поймут. Они всем классом недавно очень полюбили слово "дегенерат", у своей спросила, а что оно значит. Знаете, что ответила? "Ну, этот, рабовладелец, который другими владеет и управляет". Смеялись до слез, чай расплескали. Тайный орден открывать поздно, той информации, что есть в свободном доступе, вполне хватает даже детям. 2 dragonВыскажу свое мнение, можете порубать на колбасу: Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне возможно, что пункты были соблюдены. Упрощу, поправьте, если что: 1. формула 2. постановка цели формулы 3. сила С первым и последним все ясно, главный вопрос, как водится, между ними. Что имеем? Имеем 2 варианта постановки цели: 1. Планомерно выстраиваемая цель посредством забегов по лесополосе в поисках нужного дерева и нужной ветки и т.д. и т.п. 2. Спонтанное "Да будет так!" = "Пусть (имя) будет плохо, а то он уже достал!" Я пыталась практически проверить оба подхода. Т.е. "делать по писанному" и делать "как эти дети". Статистики у меня маловато, потому что в основном действую по первому варианту, второй же применяю в основном к себе, чтобы на других людях опыты не ставить. Все же основные тенденции прослеживаются, и четкие: 1. Стабильны, работают фактически всегда, сила воздействия колеблется между хорошей и средней, редко – малой. Срабатывают не так, если формула кривая, но эффект обычно слабенький. Это уже к вопросу о формуле, а не о постановке цели, так что оставим. 2. Какой-то эффект есть всегда, но тут 2 полярности: либо ошеломляющий эффект, либо очень незначительный. Мое личное мнение (и по моему опыту) состоит в том, что за грамотную постановку цели отвечает намерение, т.е. не отвечает, а это оно и есть. Допускаю, что у человека есть разные состояния. Иногда требуется долго и планомерно, пользуясь для этого "фокусирующими" действиями выстраивать намерение. Такой подход дает стабильный результат, но не "ошеломляющий". Иногда же чувствуешь, что намерение уже сформировано, нужно только "отпустить" его, дать ему силу, и оно попрет, сметая все на своем пути. Вот тут важно "пользоваться случаем", иначе состояние уйдет. Нет времени на ритуалы, есть время только на первую попавшуюся бумажку или и вовсе только на визуализацию. Если «успел», то тогда точно эффект очень мощный. Если не успел, то можно и не начинать. Предполагаю, что девочки выехали именно на этом. Парень сидел за ними и вечно устраивал им мелкие пакости. Дома подготовились, формулу нашли, а на уроке он, видать, чем-то их сильно достал. Вот они и дошли до "правильной кондиции" к переменке, так что парню в тот же день к концу уроков плохо стало (задыхался, потеря сознания – моя так рассказала). А окончательно юные ведьмы испугались уже на третий день, когда стало со всей очевидностью понятно, что "шутка" удалась на славу, тогда и пожгли бумажку. Кстати, со слов других людей, поджигательный акт не изменил состояние мальчика в еще более хреновое. Это укладывается в мою кособокую теорию о генеральной движущей силе намерения: девочки уже явно не хотели усугубления ситуации, и поджигание ничего не изменило. Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Хотя больше похоже на простое совпадение. Да хоть бы и совпадение. Что, других случаев в практике мало?
|
|
|
|
|
25.1.2010, 17:37
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125
|
Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) Упрощу, поправьте, если что:
1. формула 2. постановка цели формулы 3. сила
С первым и последним все ясно, главный вопрос, как водится, между ними. Что имеем? Имеем 2 варианта постановки цели:
1. Планомерно выстраиваемая цель посредством забегов по лесополосе в поисках нужного дерева и нужной ветки и т.д. и т.п. 2. Спонтанное "Да будет так!" = "Пусть (имя) будет плохо, а то он уже достал!" П. 2 я бы разбил на два относительно независимых подпункта: 2.1. Определить объект действия формулы. Нужно ответить на вопрос: На кого формула должна подействовать? 2.2. Определить характер действия формулы. Нужно ответить на вопрос: Что должна изменить формула? Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) Я пыталась практически проверить оба подхода. Т.е. "делать по писанному" и делать "как эти дети". Статистики у меня маловато, потому что в основном действую по первому варианту, второй же применяю в основном к себе, чтобы на других людях опыты не ставить. Все же основные тенденции прослеживаются, и четкие:
1. Стабильны, работают фактически всегда, сила воздействия колеблется между хорошей и средней, редко – малой. Срабатывают не так, если формула кривая, но эффект обычно слабенький. Это уже к вопросу о формуле, а не о постановке цели, так что оставим. 2. Какой-то эффект есть всегда, но тут 2 полярности: либо ошеломляющий эффект, либо очень незначительный.
Мое личное мнение (и по моему опыту) состоит в том, что за грамотную постановку цели отвечает намерение, т.е. не отвечает, а это оно и есть. Уже неоднокртно была замечена существенная разница при наложении рунического заклятья на себя и на других. При наложении на себя очень часто заклятье работает неустойчиво. С этим ничего не поделать, эта тенденция замечена многими операторами. Поэтому я бы не стал сравнивать результаты двух подходов, если во втором случае делалось только на себе. Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) Допускаю, что у человека есть разные состояния. Иногда требуется долго и планомерно, пользуясь для этого "фокусирующими" действиями выстраивать намерение. Такой подход дает стабильный результат, но не "ошеломляющий".
Иногда же чувствуешь, что намерение уже сформировано, нужно только "отпустить" его, дать ему силу, и оно попрет, сметая все на своем пути. Вот тут важно "пользоваться случаем", иначе состояние уйдет. Нет времени на ритуалы, есть время только на первую попавшуюся бумажку или и вовсе только на визуализацию. Если «успел», то тогда точно эффект очень мощный. Если не успел, то можно и не начинать. На мой взгляд, именно для этого и существует ритуал, чтобы привести оператора в состояние "боевой готовности" именно в нужный момент. Но такой способ, конечно, нельзя считать единственным. Вполне возможны какие-то другие способы. Может быть даже и не совсем понятные и ло конца осознаваемые даже самим оператором. Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) Предполагаю, что девочки выехали именно на этом. Парень сидел за ними и вечно устраивал им мелкие пакости. Дома подготовились, формулу нашли, а на уроке он, видать, чем-то их сильно достал. Вот они и дошли до "правильной кондиции" к переменке, так что парню в тот же день к концу уроков плохо стало (задыхался, потеря сознания – моя так рассказала). А окончательно юные ведьмы испугались уже на третий день, когда стало со всей очевидностью понятно, что "шутка" удалась на славу, тогда и пожгли бумажку. Кстати, со слов других людей, поджигательный акт не изменил состояние мальчика в еще более хреновое. Это укладывается в мою кособокую теорию о генеральной движущей силе намерения: девочки уже явно не хотели усугубления ситуации, и поджигание ничего не изменило. 1) Очень может быть. "Не буди лихо..." 2) Если в момент сожжения очень четко было вложено намерение деактивации формулы, скорее всего так бы и получилось. А тот факт, что не получилось лишь еще раз говорит в пользу гипотезы о случайном совпадении, а не о причинно-следставеннной взаимосвязи. Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) Да хоть бы и совпадение. Что, других случаев в практике мало? Мы пока рассматриваем конкретный случай. А если рассматривать "вообще", то существует феномен непреднамеренного колдовства. Человек обладает силой, но ничего об этом не знает. Некоторые его желания вдруг ни с того, ни с сего чудесным образом сбываются. Даже такое возможно. А с другой стороны, чтобы проверить, насколько справедлива гипотеза о неслучайном характере события очень часто бывает достаточно провести мысленный эксперимент. Отмотать время назад и попытаться ответить на вопрос: А произошло бы это же событие без колдовства?
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Brynhildr Принципиальные основы работы рун 24.1.2010, 2:39 dragon Ох... Вообще-то если тему разворачивать подробно, ... 24.1.2010, 10:19 Brynhildr Цитата(dragon @ 24.1.2010, 10:19) Таким о... 24.1.2010, 12:32 dragon Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 12:32) Хм, ... 24.1.2010, 17:06 Brynhildr Цитата(dragon @ 24.1.2010, 17:06) Однако ... 24.1.2010, 18:38 dragon Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 18:38) Крас... 24.1.2010, 19:50 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 24.1.2010, 11:19) Для тог... 14.9.2010, 8:18 Lyapa- Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 0:39) Вопро... 24.1.2010, 15:01 Cantas Ничего не понял, но со всем вышесказанным искренне... 24.1.2010, 20:20 Brynhildr Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 21:20) Ничего ... 24.1.2010, 21:36 Cantas Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:36) Да, Г... 25.1.2010, 0:22 dragon Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 20:20) Ничего ... 25.1.2010, 9:54 Nattulfur Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 2:39) Вопро... 24.1.2010, 21:20 Brynhildr Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 22:20) ...н... 24.1.2010, 21:43 Nattulfur Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 22:43) Люба... 24.1.2010, 23:56 Brynhildr Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 23:56) Когд... 25.1.2010, 0:43 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:43) Однак... 25.1.2010, 9:53 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 25.1.2010, 10:53) А почем... 14.9.2010, 8:32 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) Однак... 14.9.2010, 8:29 dragon Цитата(Oleg Shaposhnikov @ 14.9.2010, 9:2... 14.9.2010, 9:20 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 14.9.2010, 10:20) А еще у... 15.9.2010, 18:50 Волк Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) Иными... 25.1.2010, 1:13 Brynhildr 2 Волк
Я не пытаюсь залезть в тайны мироздания (б... 25.1.2010, 11:44 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 11:44) Девч... 25.1.2010, 12:54 Adventurer Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Сложно ... 25.1.2010, 14:27 dragon Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 14:27) Ну ... 25.1.2010, 17:42 mahakala Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне ... 1.9.2010, 15:46 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне ... 14.9.2010, 8:44 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) Девч... 14.9.2010, 8:34 Волк Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) Если... 25.1.2010, 12:17 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 17:05) Пред... 25.1.2010, 16:50 mari Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 23:05) Допу... 30.1.2010, 12:16 Brynhildr Цитата(mari @ 30.1.2010, 13:16) На старом... 30.1.2010, 12:23 Amazonka Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) 2 Во... 2.9.2010, 20:10 Волк Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и ве... 25.1.2010, 16:32 Adventurer Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) упростить... 25.1.2010, 16:48 Алели Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) Вы пришли... 27.1.2010, 1:40 Brynhildr Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) Вы пришли... 25.1.2010, 18:27 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 19:27) Если... 25.1.2010, 18:39 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 18:27) Ниче... 25.1.2010, 19:08 Волк Цитата(dragon @ 25.1.2010, 19:08) PS. А п... 25.1.2010, 19:18 dragon Цитата(Волк @ 25.1.2010, 19:18) Неужели т... 25.1.2010, 19:38 Oleg Shaposhnikov Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) Да. Драко... 14.9.2010, 8:51 Brynhildr 2 Волк
Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) Да... 26.1.2010, 1:36 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) 2 Вол... 26.1.2010, 8:54 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) Вот и... 26.1.2010, 10:23 Brynhildr 2 Oleg Shaposhnikov
Что ж, подождем.
Цитата(Adve... 26.1.2010, 10:42 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:42) [ а ... 26.1.2010, 10:54 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) Вы им... 26.1.2010, 10:28 dragon Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) Вы им... 26.1.2010, 10:28 Brynhildr Цитата(dragon @ 26.1.2010, 10:28) Так или... 26.1.2010, 11:08 dragon Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:08) Мне ... 26.1.2010, 17:46 Brynhildr Цитата(dragon @ 26.1.2010, 17:46) А что к... 26.1.2010, 21:33 dragon Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 21:33) Ну, ... 27.1.2010, 9:07 Brynhildr Простите, dragon, сегодня весь день в бегах, не мо... 27.1.2010, 21:58 mari Brynhildr , спасибо большое за эту тему .
Я... 28.1.2010, 13:22 Волк Цитата(Алели @ 27.1.2010, 1:40) Ой, как с... 27.1.2010, 7:34 Алели "Вы пришли к людям изучающим Северную Традици... 28.1.2010, 0:19 Одинокая Волчица Алели, я прошу Вас не ёрничать на форуме. Замечани... 28.1.2010, 10:36 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 3:39) Вопро... 14.9.2010, 8:21 Призрак13 Мне кажется что в данном случае сработала не сила ... 25.2.2011, 0:24 dragon Цитата(Призрак13 @ 25.2.2011, 1:24) Мне к... 25.2.2011, 16:46 Brynhildr 2 Призрак13
Не знаю про оператора. Тут высказывал... 25.2.2011, 1:47 Призрак13 "Ежели после каждого копирования взимать с ав... 26.2.2011, 0:03 dragon Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 1:03) Порци... 26.2.2011, 11:49 Призрак13 Цитата(dragon @ 26.2.2011, 12:49) Если фо... 26.2.2011, 17:10 dragon Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 18:10) Прям... 27.2.2011, 13:20 Призрак13 Цитата(dragon @ 27.2.2011, 14:20) Т.е., д... 27.2.2011, 22:14 dragon Цитата(Призрак13 @ 27.2.2011, 23:14) Дост... 28.2.2011, 11:26 OZZ Вопрос ведь в инном. Кто кем управляет? Маг сущнос... 28.2.2011, 1:16 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 2:16) да интересн... 28.2.2011, 11:30 OZZ Цитата(dragon @ 28.2.2011, 12:30) Но тогд... 28.2.2011, 14:52 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 15:52) не все так... 28.2.2011, 15:32 OZZ Цитата(dragon @ 28.2.2011, 15:32) Ну не з... 28.2.2011, 17:36 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 18:36) Делема )))... 1.3.2011, 14:26 Hjalti Мне эта теория кажется не слишком убедительной, пр... 1.3.2011, 21:27 Призрак13 Эгрегоры не создаются, создается связь с эгрегором... 4.3.2011, 22:43 Lyapa- Цитата(Призрак13 @ 4.3.2011, 20:43) Эгрег... 4.3.2011, 23:41 Призрак13 Возможно карма есть ложное желание избежать непоси... 7.3.2011, 0:51 Lyapa- Цитата(Призрак13 @ 6.3.2011, 22:51) Возмо... 7.3.2011, 14:04 Призрак13 "Когда Вы Двигаетесь по ступеням развития - д... 7.3.2011, 22:30 dragon Цитата(Призрак13 @ 7.3.2011, 23:30) Обяза... 8.3.2011, 12:16 Сигурд Ага, никаких космических законов и божественной сп... 8.3.2011, 13:38 dragon Цитата(Сигурд @ 8.3.2011, 14:38) Ага, ник... 8.3.2011, 20:19
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|