раритетная нынче самокритичность

документы на продажу части дома устарели, заказывая новый техпаспорт, столкнулась с ситуацией: соседская боксерша (не адыгейская, другая квартира) не подпускает к гаражу техника БТИ для замеров, провести предпродажную подготовку гаража не выходит... соседи растаскивают шифер и кирпичи, стены почти выломаны... крышу и вход завалили...(
Нужно ненадолго блокировать собачку и соседей после майских праздников для вывоза строительного мусора (к слову, не моего) и косметической предпродажной подготовки гаража с подвалом... Боксерша кидается даже на шины Газели
http://iscr.ru/1271679602/
Советовали перцовый газовый баллончик, но он заденет меня, и грузчиков (ветер)
Будем тестировать Водоворот

Нужно вообще воздействовать на хозяина собаки.
И вообще- такая полемика прямо!!!! Лучше давайте подумаем как задобрить Скандинавских Богов и вулканы успокоить..
Все польза для человечества...

Здравствуйте, Уважаемые! Прошло полтора года с момента открытия данной темы. Судя по увеличению количества просмотров, она все еще вызывает интерес. Поэтому попробую оживить дискуссию по вопросу возможности воздействия на животное, в частности, на собаку.
Попробуем проанализировать ранее высказанные по теме мнения.
Из некоторых высказываний уважаемых рунологов в рамках темы следует, что напрямую воздействовать на животное трудно. Лучше воздействовать на ее хозяина или на отношения в семье хозяина, вызывая конфликт этих отношений по поводу поведения самой собаки.
Цитата: «Таким образом, чтобы поведение человека неизменно вызывало раздражение собаки. Это несколько проще, чем испытывать воздействие непосредственно на собаку. Для детальной проработки необходимо собрать побольше информации на месте инцидента. А потом разработать магическую задачу в деталях - возможно потребуется несколько последовательных действий. А потом произвести рунную формализацию и приступить к реализации задуманного. Совершенно аналогично в отношении других материальных объектов. Кроме человека, конечно. В последнем случае можно непосредственно запустить механизм саморазрушения.»
Цитата: можно так, чтобы соседи поменялись...
они могут дачу продать из -за нехватки финансов, например, срочно деньги понадобятся...
или портить соседа... аллергия, например, сильная... и внушение нужных мыслей соседу одновременно, что болезнь его вызвана именно аллергией на шерсть домашних животных...
судя по всему , сосед не поддасться и дальше на уговоры и увещевания... понял, так сразу бы, а так...
мне кажется, воздействовать только на него и побыстрее, до лета уже недолго...
Цитата: Нужно вообще воздействовать на хозяина собаки.
Другие, не менее уважаемые Мастера, считают, что прямое воздействие на животное возможно:
Цитата: Бахус, может, "Ледяную тюрьму" на четвероногого млекопитающего? Иса-Ансуз, например, неоднократно рекомендовано, дабы пасть закрыть...
Цитата: http://www.ligature.narod.ru/triade.html Водоворот. Спустите в него псину и дело с концом. Я так убрал одну тварь, вернее тварь исчезала я не знаю что с ней стало. Повторял воздействие несколько раз в одно и тоже время. Хагалаз все равно кого и что разрушать...
Полтора года – приличный отрезок времени для углубления знаний и умений в работе с рунами. Я тоже время не терял и работал. Во-первых, хочу выразить благодарность всем, высказавшим свое видение путей решения проблемы с собакой. Каждое из них стимулирует мысль, и я сейчас уже на многое смотрю иначе благодаря Вам. Во-вторых, удалось открыть для себя Законы Магии. Один из которых имеет прямое отношение к рассматриваемой теме. Я имею в виду Закон Персонификации. Он гласит: Любой феномен может считаться живым и иметь личность. Что угодно может быть персоной: это люди, животные, насекомые, дома, автомобили, деревья, камни, огонь, вода, даже ветры и облака. Персона – это объект, на котором может быть сфокусирована магическая энергия. И эта магическая энергия, сфокусированная на конкретном объекте, вызывает изменения данного объекта.
Из этого Закона следует, что на животное можно оказывать прямое воздействие. Но это в теории. А как на практике? Вот я и решил провести ряд опытов на животных, чтобы понять, как это все работает. Спасибо Ув. О.Ш., предложившему саму идею этих опытов.
Для опытов нужны были животные, поведение которых, а также реакция которых на воздействия были доступны для постоянного контроля. Идеально подошли для этого обыкновенные мыши. Представьте деревянный дачный дом, стены которого сделаны из круглых бревен (не из бруса). Причем с внутренней стороны стены обиты вагонкой. Между бревнами сруба и вагонкой есть пространство, идеальное для жизни мышей. А с другой стороны, это обстоятельство идеально для наблюдения за жизнью этих мышей, ибо любое их движение, даже шевеление отлично слышно внутри дома.
Когда мы приехали на дачу, мыши там уже жили. Они бегали за вагонкой, пищали и, самое неприятное, грызли дом. Судя по звукам, над одним из окон жила семья мышей. Чего им не хватало не ясно, но каждый день в этом месте раздавался сильный звук разгрызаемого дерева.
Все попытки напугать мышей ничего не давали. Мы и кричали и били по стене – они грызли. Грызли 8 дней подряд. Вот и на 9-й день нашего пребывания в 5 часов утра на весь дом в очередной раз раздался звук разгрызаемого дерева. И я, лежа в постели, попробовал воздействовать на мышь руной Хагалаз. И, о чудо, через 2-3 минуты после воздействия наступила тишина. Она перестала грызть дом! Возможно, это было случайное совпадение. И через 10 мин она опять начала грызть. И я опять накладываю руну и все повторяю. Как только я во второй раз активизировал руну, опять наступила тишина. Лишь через 12 часов мышь произвела шевеление, но уже не грызла. Далее, мышь в течение трех дней продолжала появляться ежедневно и опять начинала грызть стену дома. И каждый раз я повторял свое воздействие одной руной Хагалаз. Интересно, что буквально через 2-3мин воздействия в каждом случае она прекращала грызть. В каждом случае. А случаи эти происходили по 3-4 в день. Иногда после 1-2 минут тишины начинала снова. И каждый раз я в считанные секунды активизировал руну. Грызня тут же прекращалась, мышь замирала и надолго наступала тишина. Даже было слышно, как мышь убегает с места атаки на нее, перебегает на 4-5 м по стене в сторону, но там уже не грызет и сидит тихо. Лишь иногда пошевеливаясь и тем выдавая свое присутствие.
Хагалаз явно работала по такому объекту, как мышь.
Через два дня на месте, где грызла мышь, стояла тишина. Там появился сильный запах мочи. Еще через два дня появилась сильная вонь. И больше никогда я этой мыши не слышал. Вонь продержалась несколько дней постепенно ослабевая. Похоже, эта мышь сдохла.
Мышь оказалась очень чувствительным индикатором энергетического воздействия. Возможно именно потому, что поведенческая реакция мыши на воздействие прослеживается в реальном времени, длительно и однозначно.
Вывод: Многократно подтверждено поведенческой реакцией подопытных: Закон Персонификации – ДЕЙСТВУЕТ! Воздействовать на такие объекты, как мыши, можно непосредственно! Это воздействие по технике ничем не отличается от воздействия на другие живые объекты!

Вторым учебным объектом истекшим летом были две молодые березки, посаженные в прошлом году. Осенью прошлого года я посадил у себя на участке две березки: одну = 2м и другую= 40см высотой. Весной обнаружилось, что маленькая березка прижилась хорошо, а большая – на глазах засыхала. Я попытался в средине мая поддержать засыхающую березку энергией руны Лагуз с визуализацией соков, идущих от корней по стволу к вершине деревца. Но это не помогало. Березка засыхала. И в первых числах июня я ее спилил у самой земли, оставив пенек высотой 10см. Маленькая же березка весь май успешно развивалась, дала почки, затем листочки и молодые веточки.
Все свои усилия я направил на возрождение засохшей березки. Работал вначале руной Уруз – пару дней, затем Лагуз – неделю и далее Беркана – неделю. Работал ежедневно одной из рун. Отработал этот цикл и переключился на другие задачи, забыв о своих березках по принципу: будь что будет.
Через месяц и 10 дней, т.е. в средине июля я вспомнил о березках и пошел посмотреть на них. Прижившаяся березка (№2), с которой я НЕ работал, развивалась средненько и за этот период подросла на 10см. Листочки и веточки на ней были по размерам и внешнему виду – средненькие. А моя подопечная березка (№1, которая засохла и от которой остался пенек высотой 10см), дала 8 ростков от этого пенька. Все ростки прекрасно развивались и все достигли высоты 40см.!!! Все ростки сильные, листочки гораздо крупней, чем у березки №2. Я вырезал 5 ростков и оставил 3 для дальнейшего роста. К 15 августа обе березки достигли высоты 80см !!! То есть: 1) Березка №1, растущая от корня (пенька) с начала ИЮНЯ, развивалась в 2 раза активней и догнала в росте березку №2, которая хорошо прижилась, развивалась с апреля и уже тогда имела 40см в высоту. 2) Более того, березка №1 обогнала березку №2 в развитии: ее веточки и листочки были гораздо мощнее, зеленее и крупнее.
Итоги работы с березками: мое воздействие Уруз, Лагуз и Беркана на корень засохшей березки дало великолепные результаты. Корень ожил и дал 8 сильных и бурно развивающихся ростков, рост и развитие которых в течение трех месяцев в ДВА раза опережали рост и развитие контрольной березки.
Общий вывод: Закон Персонификации действует и на такие объекты, как растения! Это воздействие также ничем не отличается от воздействия на живые объекты!

Не слишком ли далеко идущие выводы на основе столь малого количества наблюдений?

Трудно не согласиться! Да, статистического материала для достоверных выводов конечно мало. Но вопрос: подходят ли статистические методы для анализа нашей работы? Все-таки каждое магическое воздействие уникально. Уникально и по внутреннему состоянию самого оператора и по состоянию объекта. Ни то, ни другое невозможно, как мне представляется, описать достаточно полно и достоверно и затем повторить. Факт срабатывания некоего метода воздействия на некотором объекте сам по себе заслуживает внимания и служит подтверждением действия определенного обобщенного Закона Магии. Не более того. Все сказанное есть сугубо мое личное мнение, возможно и ошибочное. Но некоторым подтверждением этой мысли служат описания следующих опытов.
Третьим учебным объектом было Гнездо шершней. Вид воздействия Иса-Хагалаз-Иса . Цель: Устранение
Шершни – большие осы, длина туловища около 4см. Работу проводил в сенях моего дома. Вход в нужное состояние давался нелегко и частично. Ощущения состояний – слабые.
Мои наблюдения: вошел в дом в 23ч30мин. Гнездо расположено под самым коньком крыши, на высоте около 6-7 м. от пола. Шершни спали и на гнезде не было заметно никакого движения. Сами шершни в количестве 7-8 шт, включая матку (матка длиннее все прочих шершней семьи на 1см т.е. на 20-25%) располагались на ячейках сот неподвижно. Я произвел три броска теннисного мяча в область гнезда, но ни один из шершней не реагировал, хотя мяч ударялся о крышу дома всего в 30-50см. от гнезда. После этого я провел указанное выше энергетическое воздействие. Практически сразу, матка начала ползать по гнезду. Более того, через 2-3 минуты с гнезда взлетели один шершень и раздался гул летящего злодея. Шершень сделал круг вокруг гнезда диаметром 2м. Все это свидетельствовало о возникшем беспокойстве в семействе.
На следующий день Провел воздействие в 14.00, повторил его в 19.00 , потом в 0.20-0-50 провел сеанс, нанося образы рун на реальное гнездо в прямой его видимости. Тут же из гнезда вылетел шершень и начал кружить надо мной. Похоже, это есть результат моего труда.
Через 3 дня: Ночь. В доме жарко. Я открыл дверь в темные сени и сижу в доме за письменным столом при настольной лампе. Свет от лампы через дверной проем падает в сени. И вот в 2часа ночи из гнезда в сенях взлетает шершень и влетает в дом. Наблюдаю его 10мин. Ведет он себя совершенно необычно для шершня и выглядит слабым и больным. Я спокойно подошел вплотную к нему и прибил его без всякой реакции с его стороны. Причем первый раз от некоторого страха такой близости к опасному врагу я промахнулся и ударил мухобойкой в 1см. от шершня. Но он даже не шевельнулся. Это был полутруп.
На 4-й день из гнезда в открытую дверь залетели сразу 2 шершня. Причем состояние одного из них было аналогично состоянию вчерашнего, а другого – почти агония. Оба также равнодушно позволили мне прибить себя.
Вечером 7-го дня войдя в дом, включил настольную лампу. И тут же прямо передо мной на ярко освещенный стол плюхнулся очередной шершень, подыхающий шершень. Еще через 10мин. из сеней влетел еще один, уже пятый по счету, шершень из гнезда. И этот был в состоянии агонии.
Утром 8-го дня я обнаружил в сенях на полу, прямо под гнездом, тела дохлых личинок шершней, выпавших из гнезда. Штук 10.
На 10 день обратил внимание, что гнездо вымерло. Ни одного шершня (а по моим расчетам там должна еще оставаться матка и один шершень), никакого движения на гнезде. Гнездо – пустое. Для проверки я залез на лестницу и уже безбоязненно сбил гнездо на пол. Да, все личинки, еще остававшиеся в ячейках гнезда были дохлыми и воняли, разлагаясь. Гнездо и все его опасные для меня жители устранены!
Выводы.
1) Работа была интенсивной. Применялись разные рунескрипты. Применялась фиксация воздействия на рисунках на бумаге с последующим сожжением ее, но применялись и чисто энергетические воздействия без фиксации.
2) Время срабатывания = от 3 дней (когда залетел первый шершень в состоянии агонии) до 7 дней (когда залетели последние два агонизирующих шершня).
3) Трудно выделить отдельную технику, приведшую к успеху. Но на этой стадии важно было получить очевидный и убедительный результат воздействия. И я его получил.

Интересно было бы услышать мнение опытных рунологов по этому поводу. С уважением!

Внутреннее противоречие - если предположить (только предположить!), что утверждение об уникальности каждого магического действия верно, то ни о каком обобщении не может быть и речи. Как одно из следствий - принципиальноая невозможность формулировки неких "Законов Магии". Или одно, или другое. Если признаем хотя бы принципиальную возможность существование "Законов Магии", то нужно признать возможность обобщения магического опыта. А это принципиально невозможно без устойчивой и регулярной повторяемости результатов. Т.е., ни о какой уникальности не может быть и речи.

Ну, или наоборот - признаем уникальность каждого магического действия и неизбежно отрицаем "Законы Магии". Одно и другое не совместимо.

Ну, не знаю… Я противоречия не вижу. Видимо угол зрения чуть другой. Да бог с ними, с этими уникальностями и закономерностями. А вот по существу вопроса: Почему не получилась работа Водоворотом по гнезду ос? Работал практически ежедневно целый месяц. И свое состояние изменял, и образ Водоворота изменял от чистой визуализации до изготовления из картона, и технику активизации рун изменял. А осам и их гнезду все нипочем. Ума не приложу – в чем моя ошибка. Может быть подскажите что-то? Буду искренне признателен! С уважением к Вашему опыту, Бахус

Не совсем понятно, какой нужно иметь угол зрения, чтобы допустить одновременное сосуществование двух противоположностей, ну да ладно...


Лично мое мнение - следовало бы искать другое объяснение всех приведенных случаев, в том числе и успешных. Например, березки могли подействовать на Ваше сознание в нужном для их выживания направлении. И тем самым инициировать Ваши действия, приведшие к вышеприведенному результату. Шершни могли погибнуть по причине преотвратной экологической обстановки. А осы просто не обратили на Вас внимания, поскольку им от Ваших действий ни холодно, ни жарко... А что? Тоже версия...

У меня появилась мысль, что вполне возможно, что руны тут были, в основном, не причём. Если бы я искреннее желал своему соседу поскользнуться стабильно и регулярно в течении какого-то времени, то в конце концов он бы поскользнулся. При этом я мог бы проецировать это даже через Феху, хотя она особого отношения к такому воздействию как-бы не имеет. Тут сыграла бы роль только моя вера и желания. Как я предполагаю к шершням и мышам Вы испытывали негативные чувства, граничащие со страхом и крайней неприязнью. Такой эмоциональный фон и породил в Вас искреннее желание уничтожить вышеупомянутых, т.е. Вам это было действительно нужно, от этого едва ли не зависела Ваша жизни (в плане здоровья). Но Вы, опять же по моим предположениям, не руны активировали, а насылали каждый раз на объекты энергоинформационную "волну" используя в качестве "якоря" руны. С осами не получилось, т.к. у Вас не было реальной необходимости в их уничтожении, Вам было просто любопытно. И как не меняй сознание у Вас не зарождаются такие эмоции, которые могли бы повредить объекту. Где-то на форуме, если не ошибаюсь, уважаемая Глиптика упоминала, что агрессивное и "злое" настроение прекрасно подходит для порч. Если Вам удастся "зажечь" в себе искренний гнев (или страх, например "переселив" улей ближе к дому), попробуйте ещё раз воздействовать на ос, снова воспользовавшись рунами. Замечу правда, что даже для такого проецирования лучше использовать соответствующие руны. Если они "отзываются" на определённым образом заряженную "волну", то воздействие усилиться, если верить теории и определённым результатам (то есть руной Иса трудно поднять человеку настроение, Вьюной, например, проще). Таким образом тут руны выступают чем-то вроде прозрачных линз, если хотите. И почему не получилось с маткой шершня, как по мне, то из-за того, что Вы её не видели. А гнездо видели, и гнездо же и "зарядили" энергией убивающую жизнь. По-моему матка гнездо и/или личинок не бросает, а шершни матку. Так как личинки не вырастали и гибли, то гиблое место никто и не бросил. Хотя поправьте меня, зоологию я последний раз открывал в школьные времена, и вполне мог подзабыть.
Руны вообще же подчиняются непосредственно воле мага, без эмоциональных и энергетических вопросов.
Меня заинтересовал случай со вторым гнездом шершней. Если я правильно понял, то Вы только раз воздействовали рунами? Опять же, я предполагаю, что именно в этот раз, когда вы немного устали от экспериментов и, возможно, частичный контроль за процессом перешёл от сознательного (делать по регламенту) до подсознательного (делать правильно) и Вы отправив энергию и приказ "в руны" оставили это дело. То есть Вы не проецировали через руны, а в сами руны, тем сам создав их "фантом" (в смысле полуавтономной сущности) создав его в более тонких сферах, дав ему силу и цель, и свободу действий. То есть Вы попросту наложили рунное заклятье на шершней. Руны и выполнили свою работу. То есть не Вы "добивали" бедных шершней, проецировав силу через "якоря", а создали рунное заклятие, которое с ними разобралось. И что важно, о чём я встречал упоминания у разных авторов, не только по рунной магии, Вы создали и забыли. Не "корректировали" заклинание, каждый раз дополняя его энергоинформационной "субстанцией", тем самым рождая его заново. "Сделал и забыл".
Если я прав, то попробуйте проанализировать как именно Вы визуализировали на второе гнездо, что Вы и как Вы себя чувствовали, о чём думали (до, во время и после), что видели, произносили ли что-то, пусть мысленно. В общем, я надеюсь не очень Вас запутал говоря о проецировании через руны и создании заклинания.
Опять же, если я выше был прав, то такое понимание ведёт к постижению именно магии, без привязки к энергетике или к вере (которые часто, как мне видится, путают с магией).
В общем если следуя такой логике у Вас получиться извести ос, или что-то другое, то дайте знать Для статистики и эксперимента

На счёт законов соглашусь с dragon, если они общие, то они общие. Если нет, то нет. Они могут действовать на 99% живых существ, но на 1% нет. Но это значит они не общие, а почему на 1% не подействовало - задача для мага.

Начну с конца. Спасибо за высказывание Вашего мнения о моей работе. Подробно и по существу. Думаю такое обсуждение полезно и интересно для всех нас, участников форума.
Теперь о предмете дискуссии. Да, прямое энергетическое воздействие силой концентрированной мысли существует. Если не ошибаюсь, Безымянный называет такое воздействие «Прямым колдовством». Провести четкую границу и сказать вот это воздействие есть прямое колдовство и руны в нем использованы как якоря, а вот это воздействие включает энергию рун и всю работу выполнили руны, думаю нельзя. Нельзя – потому что все дело в тончайших движения внутренней силы оператора, в направленности концентрации и т.д. Думаю, что оператор и сам не всегда уверен: что же именно сработало: прямое колдовство или руны, но работает то он всегда с рунами. Я говорю именно о работе с рунами. Попробуем посмотреть на Ваши сомнения по поводу моего именно рунического воздействия на мышей и шершней. На чем основывается само Ваше сомнение. На моих ли опытах? Опыт проведен и каким-то образом результат получен. Результат конкретный. Почему возникли эти сомнения в срабатывании рун? Не кажется ли Вам, что Ваши сомнения вызваны не моими результатами, а неким Вашим предубеждением в том, что рунами НЕЛЬЗЯ напрямую воздействовать на животных и растения? В своем посте от 24.11 я привел цитаты опытных рунологов, из которых следует явное, принципиальное расхождение во мнениях по данному вопросу. Я и провел эти опыты с единственной целью выяснить ДЛЯ СЕБЯ истину! Для себя я это выяснил и сейчас убежден в возможности прямого воздействия рунами на любой материальный объект, будь то животное, насекомое или растение, а равно – дом, автомобиль, вода и т.д. Критерий истины в любой дискуссии – практика. Предлагаю Вам провести подобные опыты, например, на комнатном растении. Думаю постижение законов магии таким способом намного гуманнее опытов на себе подобных. Но это дело лично каждого человека, вступающего на этот путь. Это же очень просто – самому попробовать. Например, на растении, которое стоит на подоконнике у соседа (уж если самому некогда растение посадить или купить). И предмет дискуссии исчезнет. А так, без доказательно отвергая или доказывая, можно спорить долго. Относительно же того, что Вы высказали по поводу воздействия прямым колдовством, я с Вами совершено согласен! Я именно так понимаю этот процесс! А Ваша следующая мысль: «Руны вообще же подчиняются непосредственно воле мага, без эмоциональных и энергетических вопросов» потрясающе верна!
И вот здесь мы подходим к главному вопросу в оценке моих опытов. А в каком внутреннем состоянии я их проводил, управлял ли я этим состоянием, контролировал ли его? Отвечаю: я работал без эмоций. Известно два основных внутренних состояния, в котором работают маги: на пике эмоций и на нуле эмоций. Я сторонник и приверженец второго подхода. И спасибо Олегу Шапошникову, открывшему для меня этот подход. Если позволите, советую: изучите его работы, изложенные на сайте. Это дорого стоит! Итак, работа в безэмоциональном состоянии, как Вы понимаете, ув. Tuvan, исключает саму возможность прямого колдовства в моих опытах.

Попробую сформулировать вопросы по работе с вязью рун.
Предлагаю забыть на минуту о березках и прочем, упомянутом выше, и рассмотреть конкретный вопрос работы с вязью рун.
Вопрос 1: при активизации Вязи следует активизировать отдельные руны или можно активизировать вязь как нечто целое? Или иначе: Следует ли активизировать руны вязи отдельно и последовательно, или можно сразу всю вязь?
Вопрос 2: в случае, если используемые в вязе руны несколько отличаются по геометрии от общепринятых, следует ли при активизации отдельной руны достраивать ее символ до полного, канонического вида?

Ну и в конце о совсем не интересном в практическом плане. Об уникальности и общности.
Цитирую себя любимого (пост от 30.11): «Да, статистического материала для достоверных выводов конечно мало. Но вопрос: подходят ли статистические методы для анализа нашей работы? Все-таки каждое магическое воздействие уникально. Уникально и по внутреннему состоянию самого оператора и по состоянию объекта. Ни то, ни другое невозможно, как мне представляется, описать достаточно полно и достоверно и затем повторить. Факт срабатывания некоего метода воздействия на некотором объекте сам по себе заслуживает внимания и служит подтверждением действия определенного обобщенного Закона Магии.»
Как видите, я не отвергаю возможности обобщения конкретных магических действий. Нет этих слов! Читаем внимательно: Я говорю только о сложности применения СТАТИСТИЧЕСКИХ МЕТОДОВ ДЛЯ АНАЛИЗА нашей работы. А в чем сложность? Да в том, что нет достоверных и статистически значимых данных о внутренней работе каждого отдельного оператора. А нет данных, какая же может быть статистика. А нет статистики, какой же может быть анализ. Вот о чем я сказал. И не более того.
Но Вы, ув. Tuvan, правы, когда говорите: «Они могут действовать на 99% живых существ, но на 1% нет. Но это значит они общие, а почему на 1% не подействовало задача для мага». Кто же спорит. Даже наоборот. Единственно, я бы понизил значения цифр. Дай бог, чтобы сработали 60-70 воздействий даже у опытного оператора. А почему не сработали остальные? Да, разобраться в этом – задача оператора. Вот и моя задача: разобраться, почему же не сработал конкретно Водоворот на конкретном осином гнезде! И я постараюсь. А за участие в моих поисках, ув. Tuvan, искренне благодарю. С уважением, Бахус
P.S. и еще раз, дабы убрать сомнения, попробуйте провести руническое воздействие на цветок у соседки на подоконнике. И Вы увидите Закон Персонификации в действии. Уверен.
И отпишитесь по результатам опыта. Очень интересно! Со своей стороны, я отпишусь о своих результатах. Удачи!

Всегда рад поддержать и принять участия в познавательном обсуждении практических явлений.
Уважаемый Бахус, я не пытался опровергнуть Ваше мнение о том, можно ли воздействовать рунами на любой материальный объект. Более того сам придерживаюсь такого мнения, что рунами можно воздействовать на объекты живой и неживой природы, но и на дух, судьбу. Но пока опыт миниатюрный и разовый, огонь разжигать ещё не умею Но суть в том, чтобы не ставить себе рамки раньше времени. Некоторые опыты провожу, но связаны с амулетами. Как-то, например, вязь Беркана+Уруз не влияет на рост, а скорее даже наоборот.
Опять же повторюсь, в результатах Ваших опытов я не сомневаюсь. Но для меня, во всяком случае для меня лично, существует разница между "энергетическое воздействие силой концентрированной мысли" и "наложением" заклинания, проклятия будь-то словами или ожившей мыслей. Разница, если кратко, для меня, в том, что первое работает пока оператор сконцентрирован на объекте, соответственно изменения протекают во время этого процесса, а второе действует независимо от оператора после "создания", время проявления настолько варьируется у меня, что пока систематизировать не получается. Боюсь что может возникнуть путаница в наших с Вашим "терминологиях" (что частенько происходит на форума о магии). Для меня воздействие рунами это:
1.Создание.
2.Наделения силой и заданием.
3.Оживление.
4."Отпускание" и забывания.
Это для меня воздействиями рунами. Визуализация и "прямое колдовство" это воздействия непосредственно оператором при помощи чего-то. Просто чтобы между нами не было путаницы, а то из-за того, что называют одни и те же явления по-разному бывают "драки" на форумах о магии, чего хотелось бы избежать.

Хм, в таком случае тяжело сказать. Тем не менее, если я правильно понимаю, после воздействия на гнездо матка умерла? Или Вы не обнаружили её после смерти гнезда? Есть кое-какие мысли, но без 2-3 лично проведённых подобных опытов для них нет подтверждений.

1. Думаю, что активировать вязь как целое. Иначе смысл в вязи?
2. Тут сложно ответить однозначно, мне во всяком случае. Некоторые руны на древних камнях отличаются от стандартных изображений, которые нам знакомы, не сильно, но всё же. Не очень давно на другом подфоруме уважаемый dragon предоставлял ссылку на интересное исследования, согласно которому для, условно, знаков-прарун была естественной череда вариаций на протяжении веков, но с сохранением изначального, условно, образа.

Да, "правильное" состояние, как по мне, одна из главных проблем начинающих магов, как впрочем, наверное, и опытных. Этому вопросу стоит уделять постоянное внимания. Как-то заметил, что чем чаще практиковаться, тем лучше результат. Да и тоже сталкивался, когда кажется, что схватил синю птицу, а оказалось, что перестарался. По-моему "вхождение" в нужное состояние сильно индивидуализировано (или слабо изучено), каждому лучше искать, возможно комбинировать и создавать свои, подходящие для него варианты. А работа без эмоций весьма неплохой вариант. Но всё же интересно изучить экстатический вариант, описываемый частично в "Эддах", правда при поиске выдает в основном наркотики, но это не то.
А вообще хорошую Вы практику придумали, даже мои воздействия на некоторые растения немного не то.



Да, я соглашусь с Вами, что вопрос магических исследований в некотором роде не решаем. Во-первых у всех операторов своё мировоззрение и частенько грешат тем, что проецируют чужие результаты через него, иногда отбрасывая что-то из результатов, а не из мировоззрения. Во-вторых существует проблема доверия, в целом тут некого и нечего винить. Если оператор не может видеть сам процесс "изменения" и лично видеть причины этого, то на вопрос: "почему возник тот или иной результат?" он может успешно найти свой ответ и даже обосновывать его с ссылками и примерами. Ну и в-третьих и сам оператор совершивший действия может что-то упустить или неправильно понять, или выдумать. В общем ошибки могут возникать по-всякому.
Ещё соглашусь, что для анализа данных такого типа нужно разрабатывать другие методы, или вернее модернизировать старые под магические реалии. По своему опыту знаю как разнятся данные "на выходе" при разных методах анализа.
Тяжелее всего приходиться это всё посредством интернета Как по мне лучше автономной группы магов проводящих исследование в одной области объединяя усилия и проверяющих друг друга ещё ничего не придумали, или мне это неизвестно. Но и там есть свои минусы, как в чисто "магическом" плане, так и в просто человеческом.



Соседей жалко, из всех соседей только у одного один-единственный цветок, свои растения лечить нужно, какие-то паразиты завелись на них. Чем бы их таким, чтобы растения не повредить, сам не знаю.
Благодарю. Вам желаю успехов в Ваших опытах, чтобы всё было точно и без искажений!

С уважением, Tuvan.

Бахусу

1. Прямое колдовство (по Безымянному) и эмоциональность. Здесь просматривается ошибочное представление о прямом колдовстве, которое как раз предполагает отсутствие эмоциональной составляющей. В противном случае не представляется возможным визуализировать поток, мыслеформу и объект воздействия. Это именно безэмоциональное магическое воздействие.

2. Принятие или неприятие Закона Персонализации в частности и Законов Магии вообще. Данный момент вовсе не обязан быть как-то связан с личным опытом оператора. А связан с его мировоззрением. Так например, сформулированный выше "Закон Персонализации" напрямую связан с мировоззрением, именуемым гилозоизмом. См., например, здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%98%D0%97%D0%9C
Само собой разумеется, что данное направление не является единственным. Более того, не относится к числу основных направлений в философии. Например, лично я, после более чем двадцатилетних исканий, под напором фактов вынужден был вновь вернуться к концепции материализма как системе мировоззрения. С точки зрения материализма магия может рассматриваться как пока еще не изученное наукой взаимодействие в сфере материи. А следовательно, ни о каких "законах магии" при существующем уровне развитии науки не может быть и речи. Открытие этих законов - дело неизбежное (напомню, согласно материалистической концепции мир познаваем), но пока, увы, еще не реализованное. Поэтому в настоящее время "законы магии" в самом лучшем случае допустимо отнести лишь к разряду догадок. И уж тем более не представляется возможным определить область применения тех или иных тенденций, закономерностей и законов в данной области.

3. Взаимодействие с растениями и животными. Вместе с тем никто не отрицает наличие нематериальной, духовной составляющей у растений и животных. И уж тем более не вызывает сомнений принадлежность растений и животных (включая и человека) к живой природе. Посему докладываю - взаимодействовал как с растениями, так и с животными. С разным успехом. Пока удалось заметить только одИн момент - продуктивное взаимодействие возможно с позиций равного. Т.е., не корчить из себя "пупа вселенной", но и не посыпать голову пеплом, выпячивая собственное мнимое "ничтожество" и "порочность". Равный взаимодействует с равным. И точка. Но здесь, опять же, нет ничего нового. Об этой особенности говорил тот же Безымянный и другие авторы. Поэтому вопросы воздействия (именно воздействия, подчинения своей воле, а не равноправного взаимодействия!) представляются сомнительными.

4. Теперь конкретные вопросы.


Можно и так, и так. Никаких теоретических выкладок пока привести не могу. Только практический опыт. И мой, и других.


Не обязательно. Яркий и убедительный пример - использование зеркальных рун, работа которых не отличается от (условно) прямых. Так или иначе, человеческое сознание (в данном случае - сознание оператора) как-то распознает идентичность относительно сходных знаков и включают нужный оператору алгоритм. Данный момент также требует дальнейшего изучения.

для Tuvan
Цитата: Для меня воздействие рунами это:
1.Создание.
2.Наделения силой и заданием.
3.Оживление.
4."Отпускание" и забывания.
Это для меня воздействиями рунами. Визуализация и "прямое колдовство" это воздействия непосредственно оператором при помощи чего-то.
Ответ: Кажется начинаю понимать откуда возникла у Вас сама мысль о возможности прямого колдовства в моих опытах. Я употребил слова «визуализация», но не пояснил чего именно. Вы увидали в этих словах «визуализацию самого энергетического воздействия на объект с одновременной трансформацией этого объекта в соответствии с намерением», насколько я это сейчас понимаю. Я же имел в виду визуализацию следующих этапов РУНИЧЕСКОГО воздействия:
1. Визуализация символа руны. Вы это назвали «Созданием».
2. Визуализация оживления руны. Наши термины здесь совпадают.
3. Визуализация объекта.
4. Визуализация взаимодействия энергии руны и объекта. Видимо Вы это называете «Наделением силой и заданием»
5. «Отпускание» и забывание.
Как видите у нас с Вами очень схожие техники работы. И это естественно. Но Вы ведь тоже реализуете перечисленные Вами этапы воздействия рунами именно с помощью визуализации!? Надеюсь, что с этим вопросом мы разобрались.
Цитата: А работа без эмоций весьма неплохой вариант. Но всё же интересно изучить экстатический вариант, описываемый частично в "Эддах", правда при поиске выдает в основном наркотики, но это не то.
Ответ: Работать можно по-разному. Весь вопрос: как резко увеличить свою внутреннюю силу в момент воздействия. Самое распространенное и естественное для организма человека – вызвать всплеск своих эмоций, в момент которого и происходит выброс импульса внутренней энергии (видимо из резервов организма). Это и есть работа на пике эмоций. Другой способ увеличения внутренней силы - тот самый экстатический вариант. Это другой способ разгонки своей психики. Этому нужно специально обучаться: разгонять свою психику по команде. На мой взгляд, как первый, так и второй варианты черпают энергию из резервов организма, что не есть хорошо. Конечно, для профессионала подобное включение резервов организма не опасно. Он легко включает эти резервы, но и легко их выключает после выполнения работы, переходя в обычное спокойное состояние. Трудности и опасности этого способа (ибо оба связаны с разгонкой) свойственны ученику или оператору с малым опытом. Все это преодолимо. Но есть третий вариант работы: работа на нуле эмоций. И я стараюсь работать именно так. А откуда же брать дополнительную энергию, когда психика находиться в состоянии транса? Об этом великолепно пишет уважаемый Олег Шапошников в своих работах. Позвольте еще раз дружеский совет: Читайте работы О.Ш.! И сама идея проведения моих опытов на животных и растениях принадлежит ув. О.Ш.
Цитата: Как по мне лучше автономной группы магов проводящих исследование в одной области объединяя усилия и проверяющих друг друга ещё ничего не придумали, или мне это неизвестно. Но и там есть свои минусы, как в чисто "магическом" плане, так и в просто человеческом.
Ответ: совершено с Вами согласен! Именно так. Но нужен Лидер, обладающий а) безусловным авторитетом, б) способностями организовать работу группы, в) нормальными человеческими качествами, г) желающий этим заниматься. А это проблема в любой области, особенно магической. Уж очень здесь все индивидуально и тонко.
В отношении Ваших растений с паразитами на них. Советую попробовать обработать растения целиком от корней до макушки энергией руны Совуло. У меня были подобные проблемы с моими березками. На одной появилась тля, на другой – огромные рыжие муравьи. После обработки Совуло пропали и те и другие. Пропали на третий день! Уезжая с дачи я дополнительно обработал растения раствором Фу(о?)рмалина (кажется так пишется). Для надежности. Тоже вариант спасения растений от паразитов.
С уважением, Бахус
P.S. подскажите, пожалуйста, как вставлять цитаты из текста при ответе на него. Я что-то никак не найду нужных кнопок. Спасибо

Спасибо, dragon! За четкость и лаконичность изложения и за точность и конкретность самих рекомендаций. Для меня сейчас это важно.
С уважением, Бахус

При ответе нужно нажимать кнопку "Ответить", которая расположена сразу под комментируемым сообщением, а не ниже, в конце темы. В этом случае цитата должна появиться автоматически - в теле ответа вместе с тегами в начале в конце цитаты. Например, цитата сверху заключена в теги

quote name='Бахус' date='2.12.2011, 14:51' post='292223'
и
/quote

в квадратных скобках. Потом цитату можно редактировать, копировать и т.п. Например, скопировать нужное число раз, а потом вырезать текст внутри так, чтобы оставался только нужный фрагмент цитаты.

Можно еще по-другому - выделить текст, из которого нужно сделать цитату и нажать на вторую справа кнопку выше окна, в котором пишется сообщение. Но в этом случае цитата будет выглядеть немного по-другому - вот так:

Если нету материального носителя, то как вариант только визуализация именно рун на объекте.


Лучше конечно добиться известного мастерства в одном из способов, но тем не менее ни упускать из виду другие. Правда сам я этим и грешу.


Ну, как по мне, это один из способов. Нужно прежде всего отталкиваться от участников группы, а не от стандартов.

Соглашусь с Вами, что вредить (и вообще воздействовать) без серьёзной причины лишнее. Правда это на мой взгляд, что предписанием для других не является.

Спасибо Вам за совет! Надо будет на днях попробовать. Появилась идея параллельно для другого растения с такими же симптомами создать амулет, или нанести на вазон руны, и сравнить результаты. Только скажите, Вы воздействовали на паразитов (то есть уничтожали) или на растения (дать силы на победу с паразитами)?

В своей работе я руководствуюсь рекомендациями Д.Невского, которые сводятся к следующему: вначале чисто энергетическое руническое воздействие одной визуализацией рун на объекте, затем фиксация этого воздействия на материальном носителе.

И я считаю, что надо выбрать один из способов и в нем совершенствоваться. Я выбрал безэмоциональный метод и с ним работаю.

Согласен, что возможность взаимодействия по отдельным вопросам, представляющим взаимный интерес, определяют сами заинтересованные люди. Например, мы с Вами можем согласовать наши опыты над растениями или животными (либо какие-то иные) и работать согласованно. И для этого нам не нужен никакой лидер. Но при реализации более крупных проектов, когда требуется объединить усилия нескольких участников группы в достижении более значимой цели, особенно когда участники группы по разному смотрят на предмет исследования все-таки полезен Лидер

Да, в этом наши взгляды совпадают.

В работе с растениями я воздействовал на растение, при борьбе с паразитами я воздействовал и на растение и на паразитов, создавая образ здорового растения. Идея создания амулета и сравнения с воздействием рун, нанесенных на вазон, представляется мне интересной и развивающей в учебном и познавательном смыслах. Спасибо. С Вашего позволения воспользуюсь ею.
С уважением, Бахус

dragon, спасибо огромное! Просто выручили! С вашей любезной помощью все стало так просто!

Возможно, что в некоторых случаях нужен тот, кто будет координировать действия остальных магов. Когда-то встретилась небольшая "брошурка" о шабаше ведьм, в которой шла речь о создании "тотема шабаша" (если правильно помню название), что в сущности представляло из себя (в той брошурке) то ли "коллективный разум", то ли "коллективное бессознательное", что позволяло координировать ритуальное действие и общую активность членов шабаша. Впрочем и там был свой "лидер", хотя не в плане руководителя. "Руководителем" был сам шабаш через "тотем". Если это действительно действенно, то думаю, что такой "тотем" может создать практически любая группа "действующих" магов, переделав идею под своё мировоззрение, с достаточным уровнем практического опыта и "пригодностью" друг к другу (в плане, что они очень сильно доверяют друг друг и симпатизируют). Впрочем, не думаю, что в таком способе совсем нету минусов, но автор их не указал.


Результаты у меня немного неожиданные. Во-первых куда-то запропастился небольшой деревянный амулет, который был закопан в один из вазонов, вязь Уруз+Беркано. То ли за несколько месяцев "растворился" в земле, то ли его обросли корни (обкапывал вокруг корневой системы), но найти не смог.
Во-вторых, на больном растении только раз произвёл визуализацию руны Соуло, с целью и просьбой излечения и избавление от паразитов. Держал всего несколько секунд, так как как такового желания не было, все мысли были о другом, в итоге отвлёкся и дня на два забыл. Через этот срок ко мне заходят в гости родственники, говорят, что мол так с растениями не обращаются и на следующий день, привезя всё необходимое, пересаживают растения, сейчас растения выглядят лучше.
Вопрос: почему "денежные" формулы так не срабатывают?

*ошибка*

Да, человек предполагает, а Руны располагают! Главное - результат: растение выглядит лучше!
А с деньгами у меня те же вопросы.