Безусловно. Но с использованием науки все же как-то надежнее...

Tuvan.
если бороться и трудится, то, конечно, можно изменить свою судьбу... будет человек больше денег получать, сделает комфортнее свою жизнь, может себе позволить роскошь... но на ДАРЕ это никак не скажется... или он есть, или его нет...если бы только трудолюбия достаточно было для открытия ясновидения, например, то у нас все спортсмены , шахтеры и пр.стали бы ясновидцами с тремя глазами... труд и дар совместимы лишь тогда, когда этот дар УЖЕ есть , тогда и развивать нужно, не лениться... а если брать больше и кидать дальше, то ни ясновидение к тебе не придет, ни в мантике ничего понимать не будешь...
кстати, и науку сюда не пришьешь... она сама по себе, а дар -сам по себе...

Возможно, уважаемая Глиптика, я не прав, но всё же я придерживаюсь другого мнения, что "дар" можно обрести, вопрос только как? и какой ценой?. Безусловно одного трудолюбия будет недостаточно, да и под трудолюбием я не подразумеваю желание "пахать как лошадь". Далеко не факт, что в конце концов желающий обретёт желанное. И скорее всего факт, что такой путь не будет коротким и лёгким. Но, я считаю, что у каждого есть шанс. Получиться или нет, уже другой вопрос. Как там сказано: "стучитесь и отворят вам".
Просто меня всегда удивляла такая категоричность бытующая среди эзотериков: если нет дара/силы, то дорога в маги не то, что закрыта, а вообще не существует для такого человека.
Простите, если кто-то из форумчан начнёт принимать мои слова на свой адрес, я никого не пытаюсь зацепить или обидеть, просто высказываю своё мнение.
А на счёт "все спортсмены", то сужу по своему опыту: из 10 знакомых мне людей 1, если не 0.5, был достаточно упорным, последовательным и дальновидным в достижении своей цели.
Но, конечно, категорически утверждать что-либо я не берусь.

Ну, тогда остаётся только ждать результатов Ваших исследований.
А амулет не может уже в себе нести "след" оператора?

Tuvan.
значит, дар можно обрести? только нужно трудиться и трудиться, как завещал нам ....

конечно, если поставить себе целью, то можно научиться рисовать или играть на рояле, как учили всех благородных барышень в прежние времена.....но ваши акварели будут пылиться в шкафу на радость маме , а на фоно вас пригласят поиграть для родителей на утреннике ...
но в то же время есть Шостакович, есть Чайковский ... хорошо, пусть поменьше, исполнители-виртуозы, которые услаждают наш слух... значит, не только труд, но прежде всего дар...

так как же обрести и какой ценой? дар на то и дар, что дается просто так... опять же Высшими Силами и на их усмотрение... и никакие усилия объекта не помогут "сделать ножку маленькой, а душу-большой"... помните, эти золотые слова? ...
понимаю, что не всем дано, но хочется... но что же делать? каждому-свое...нужно уметь ценить то, что имеешь...

"Постигающий неизведанное растет, незнающий очевидного увядает"
"Для того, кто знает все наперед, Путь это то что кончилось, а великая глупость, это то что только начинается"

Вот такие границы нашего существования... ни туда, ни сюда.
Знать все наперед плохо, и не знать плохо.
"Знающий меру, не познает позора..."

Напоминаю участникам- У НАС ФОРУМ О РУНАХ. НО НЕ О КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ. ПРОШУ НЕ ЗАСОРЯТЬ ФОРУМ СООБЩЕНИЯМИ НЕ В ТЕМУ.

Трудиться над собой, а не эфемерной идеей. И ещё раз повторю, не только трудом. Не нужно забывать о хитрости, ловкости, гибкости. Как и о поиске.
Безусловно есть великие художники и композиторы, есть поменьше. Но и они учились своему искусству. Просто способностей было больше, они были лучше, был дар, но они, простите, не вылезали из утробы матери с нотной тетрадкой. И разве человек не имеет права рисовать для себя, творить для себя или на радость близким? Ему Высшие силы что-ли откажут в естественном праве?
Разве просто так даётся дар? Каприз богов что-ли?
Впрочем, давайте прекратим этот спор. Подозреваю, что мы с Вами окажемся довольно упорными в своих взглядах, и лишь потеряем время в лишних спорах.

Tuvan, а вы откройте здесь тему по практической мантике, в процессе практики все станет на свои места, и кванты могут заявить о себе если идея верна, и дар проявит себя,но это будут уже не разговоры, а реальные действия с наглядными примерами.

Слово от слова слово рождало. Дело от дела дело рождало.
Наверное самое точное описание процесса обретения знаний и практических навыков в мантике. Без такой последовательности ни о каких результатах речи идти не может, будь у тебя талант или не будь оного.
В мантике все решает тандем человек- руны,
Человек задает вопрос, руны дают ответ.
Искуство мантики в том, чтобы руны тебя поняли и в том,что бы ты понял что тебе говорят руны.
"Слово от слова...Дело от дела..."

Призрак 13, вы считаете что руны должны понимать нас?, по моему им по барабану понимаем мы их или нет, скорее мы их должны учиться понимать.
Кто связан мантической практикой знает, что руны иногда говорят нам немножко больше, чем мы их хотели спросить, и здесь все зависит только от нас -сможем мы их толковать или нет.

Поскольку от модератора поступила отрицательная реакция на обсуждение о кванто-механическом объяснении магии, создавать отдельную тему НА ЭТОМ форуме не нахожу возможным.

Мне кажется, что под пониманием рунами нас можно видеть взаимосвязь рун и того, кто с ними работает. Ведь не секрет, что просто так, абы с кем, руны не раскрываются...
И, безусловно, со стороны оператора очень важно иметь некое чутье, которое позволяет услышать, понять все то, что руны говорят нам. А то, что они, зачастую, говорят больше, чем мы спрашиваем- это совершенно точно!

Прошу прощение за ошибки, так как пишу с мобилки...
Руны действительно обладают разумом, но разум их конкретный и абстракций они не понимают.
Очень важно задать вопрос рунам конкретно, без задних мыслей, без двоякого толкования.
Там где присутствует в вопросе множественность, там руны адекватно ответ не дадут.
Мышление пятилетнего ребенка... но возможности невероятные.
Хотите что бы руны давали вам необходимую информацию- общайтесь с ними так, чтобы они вас могли понять.
Учитывайте и уважайте их тип мышления.

"мышление пятилетнего ребенка"...
эк, вы хватили ... получается, что не знаете ни рун. ни детей... у кого эти самые "ребенки " в наличии, тот знает, каково оно,это мышление....

руны беспристрастны ко всем и ко всему...это тот же нож ( знакомое сравнение)... можно убить одним взмахом, можно огурчики постругать... только направление верное дайте и поставьте цель...

Вот с Глиптикой я согласна. Руны- это очень управляемый и точный инструмент. Небольшое отклонение от цели даже в мыслях- и результат может быть непредсказуемым.

А разве дети не таковы?
Дай ребенку гранату, скажи ему чтоб дернул кольцо...
У рун своеобразное мышление. как у детей. Понятия о нравственности нет, верят на слово, исполняют не задумываясь...
Нет у рун того эллемента, который бы дал им полную свободу действий...
Вот почему нужен человек.

по части детей, у вас явный прокол...
если ребенку в руки граната попадет , вернее, решиться он ее взять, то ждать вашего слова он не будет, точно... рванет...

к рунам не применимо слово "мышление" ... если бы они стали мыслить, то увидели бы разницу между плохим и хорошим, они же беспристрастны... выполняют только грамотные указания грамотных людей....

Лучше бы Вы кинули руны, тогда бы узнали, что есть и дети и внуки...

Теперь о грустном... о мышлении...
Если у рун отсутствует мышление, то как они отличают грамотные указания от неграмотных???

Призрак, я не стала бы так называть-МЫШЛЕНИЕ. Скорее. восприятие эгрегором на энергоуровне... А мышление- это свойство. присущее живой материи.

Призрак13,
грамотные указания могут быть только у специалиста ...
отличают по потоку энергии, а потоки могут быть разной направленности.. отсюда и разнообразие воздействий...

Так и сделаю.



То есть практика научит? В принципе я согласен. Но должна быть ещё теоретическая подкованности, знакомство с мнениями других операторов, дабы иметь хоть начальное понятие что символизирует каждая руна.
Хотя, один человек мне рассказывал, что научился понимать руны без теории, то есть он её и не читал. Впрочем, это всё тема для другого топика.

Уважаемые форумчане, предлагаю обсуждение практических аспектов гадания на рунах перенести в другой топик, который я сейчас и открою.

Просто привычка, никак не переучусь...
Как один бывший черный маг пишет руническую формулу и в конце дает совет- откуп чертям на перекресток отнести...
В практике Герметизма обучаешся со всем тебя окружающим общатся как с живым и разумным...
В науке обучаешся общатся даже с живым, как с случайным набором "неживых явлений"... явная работа с мертвичиной, даже если она временно жива...
Общаясь с явлениями природы как с живым мыслящим существом... получаешь власть над ним и можешь диктовать ему свою волю...
Но... при этом всегда надо учитывать тип мышления "живого мыслящего существа"... говорить с ним на понятном ему языке... мыслить доступными ему образами...
Представте себе общение- монолог професора матиматики с местным сантехником... язык научный и бытовой... образы высшей математики и уличного мата...

"отличают по потоку энергии, а потоки могут быть разной направленности.. отсюда и разнообразие воздействий..."
Но разве "существо немыслящее" может что либо отличать??? К примеру человек без сознания??? Или труп??? Тем более в таких сложных абстрактных явлениях как "грамотный и неграмотный оператор"...
"Что не вложено, то и не проявляется..."


"То есть практика научит? В принципе я согласен. "

В отдельных редких случаях, не человек выбирает руны. а наоборот. Смотреть на руны, чувствовать их, общатся с ними... руны многое могут о себе рассказать... Но это в том случае если руны вас выбрали... в противном случае нужно смотреть в рот избранным и вымаливать очередную формулу в надежде стать великим магом...
"Видящий ясно, другим свой дар не передаст" Не зря ведь Шапошников предлагает пройти полный рунический круг... войдя в контакт с каждой руной...
Не практика важна, как метод научного тыка... а процесс вхождения в общение с рунами... для этого нужно их видить как "живые мыслящие существа"... только тогда будет результат. Мертвое безмолвно и результата не будет.

Призрак. Вы пытаетесь заставить паровоз проехать через игольное ушко. Наше мыщление очень узкое и постигая непостижимое мы постепенно расширяем границы понимания. А Вы только и говорите: подкорить, заставить, подчинить. Прям Адольф наших дней. Учитесь САМИ Видеть, Понимать и Воспринимать. Я, например помню свои мысли в 6 месяцев . и хочу Вам сказать, что их логика не очень отличалась от сегодняшних. Единственное чего не хватало, это опыта. И поэтому я постигала окружающий мир методом проб и ошибок. Ничего Вам не напоминает в Ваших высказываниях? Руны древние , а мы как детвора, научившаяся сидеть и ползать злимся и стучим ножками, рассуждая о том, что мы пупы Вселенной.

У Кастанеды есть хорошая фраза- "Маг не ошибается, маг видит..."
Маг описывает то что он видит и не более того. Хотя видения часто искаженные, но в них присутствует зерно...
Процес общения даже с общепринятвми неживыми обьектами начинаетмя с умения слушать...
Ты задаешь вопрос и обьект тебе дает ответ. Довольно часто ответ приходит в виде мысли мелькнувшей а мозгу.
Если Вы вошли с рунами в подобное общение, у Вас большой потенциал для развития, Вы получаете информацию от первоисточника, и часто эта информация отличается от общепринятой.

меня руны подстраховали в спорной ситуации на работе. но мне необходимо много учится чтобы работать на нолную силу с магией рун. в руках подготовленого мага, это и скальпель - дарующий жизнь и бетонная плита - за которой жизни нет.

Мантика в отличии от Магии более энергозатратна. За набором рунического расклада стоят образы влияющие на положение рун в раскладе с одной стороны и воля оператора с другой стороны.
Руны имеют «женское начало», оператор «мужское». Как женщина не может родить без семени мужчины, так и руны не могут ничего сделать без воли оператора. Просто задать вопрос на «машинном уровне» значит не дать рунам то, в чем они нуждаются.

при гадании информация предоставляется оператору (гадающему) виде понятных ему образов или символов (руны, карту Таро, ...). но при передаче информации клиенту возможна личная интерпретация предоставленной комбинации символов - вот здесь и основная ошибка (когда начинаешь читать скрытую информацию надо личный опыт оставить и стать частью символа) и одновременно простое правило техники безопасности.

Похоже на оператора сеанса сперитизма- Ну мужики, так как я был не в себе, че я тут наговорил?

Личный опыт при интерпритации рун очень даже играет важную роль. Начиная с того, что оператору перед самим вытягиванием рун нужно войти в состояние, когда ВОЗНИКАЕТ СВЯЗЬ между цепочкой событий выстраивающих руны в истинном порядке, позволяющим правильно интерпритировать обьект гадания и рядом структур формирующим события реальности вокруг самого обьекта гадания. Это первый подготовительный и САМЫЙ ВАЖНЫЙ ШАГ, позволяющий РЕАЛЬНО оценить ситуацию вокруг обьекта гадания, и не обязательно лично Вами, а как это не парадоксально- БОЛЕЕ ОПЫТНЫМИ ТОВАРИЩАМИ. Чем больше личный опыт, тем проще происходит правильная интерпритация.
Просмотрите общение в темах о гадании- я вытянула руны и думаю... нет, ты не правильно думаешь... и как не странно реальность голосует в пользу более опытного оператора, а некоторые операторы не довольствуются личным опытом, а поступают на обучение к признанным авторитетам- перенимая у них опыт целых поколений магов...
Интерпритации можно научится, а "первый подготовительный шаг"- это природный дар.
Чаще приходится иметь дело с полной бессмыслицей... вот тут не поможет ни какой опыт.

возможно, чтобы понимать значение выпавших рун - надо четко представлять с какого уровня значения руны представлена информация. пример: руна ТЭЙВАЗ (ТЮР) - одно из значений победа (в прямом положении) но любая победа есть жертвование чем то то важно, в перевернутом положении - проигрыш, зря потраченные усилия, предостережение от действий.