Интересно узнать мнения. Для каких целей нужен Дар, а для каких Жертва?
Как проводить ритуал Дарения, и как ритуал Жертвования?
К примеру ситуации антогонисты- я сытый не испытывающий жажды во славу богов выливаю из бутылки дорогого пива ее содержание под дерево.
Я голодный и замученный жаждой делаю тоже самое.
Где тут Дар а где Жертва и для чего они?

Дар подразумевает дар ответный, а жертва искупляет вину... Вот пока что на ум пришло...
Ваши мнения...

В ЧМ жертвы - откупы и закупы есть. В рунах идет Подстройка и Изменения в себе и окружающей обстановке. При создании или применении Рунескрипта происходит выброс Энергии (это всегда чувствуется). Не думаю, что это Жертва. Скорее похоже на Закон Сохранения Энергии. Что-то можно получить из чего-то.
Ув Дракон, частенько применяю, то что Вы мне дали в помощь. И всегда чувствую небольшое давление в части горла.

1. Насколько я понял, речь шла о каком-то подношении в конце ритуала: пиво, вино, сок и т.п., выливаемые либо на огонь, либо в землю вне помещения. В этом случае выброс Энергии и подношение - это действительно соврешенно разные процедуры.
2. Тоже согласен. Причем ЗСЭ в самом материалистическом смысле, без какого бы то ни было мистического оттенка. Энергия, поступающая на Землю по большей части от Солнца (хотя еще и из Мантии Земли) поступает опертору в основном в переработанном виде (углеводы, жиры и т.п., в физиологии не очень разбираюсь). Т.е., в форме еды в большинстве. При совершении магии часть этой (абсолютно физической!) энергии тратится на изменение сознания (как своего, так и чужого). Отсюда - физиологические последствия - усталость, головная боль и т.п. У кого как. А коль скоро имеем дело с физической энергии, появляется возможность измерять оную (в килокалориях, Джоулях и др. физических единицах). А следовательно, изучать методом научного познания. Причем независимо от мнения противников науки и сторонников разных там "древних премудростей".


Что-то запамятовал, о чем речь... Не о "Водовороте Хель"?

Наука и научный шовинизм разные вещи,чего тогда едят не фИЗИЧЕСКИЕ ФОРМЫ ЖИЗНИ ,духи стихийные например,человек тоже не био робот,куда идет энергия поступающая людям через чакры как ее калориями мерить ,каким образом йоги живы в состоянии самадхи как метаболизм не замедляй за 10 лет все истратишь ,а они по дольше сидят.Я это не как предложение дискусии или отрицание естественных наук а как сторонник древних премудростей.

1) Не совсем понятно, что подразумевается под научным шовинизмом?
2) Не физические формы жизни едят энергию (физическую) того индивида, в чьем сознании (или воображении) оные формы жизни существуют.

1)То что нельзя взвесить или измерить прибором(на данный момент существующим)того в природе нет! 2)Сущьность из другого мира которую лично Вы домой отправили была плодом вашего воображения? или вашего и пациента?как она убила физически вызвавшую ее тетку?она в свой мир ушла в сознание местного носителя,или куда?

1) Ну, что Вы... Есть-то оно, конечно, есть. Только вот всякое не научное объяснение будет носить исключительно предположительный характер. И ни в коем случае не утвердительный.
2) Однако четыре вопроса сразу... Отвечаю по порядку.


2.1. Поскольку сущность не была напрямую сопряжена с материальным живым объектом, она была и есть частью моего сознания. Точнее не только моего...
2.2. Своеобразный участок коллективного бессознательного См. работы К.Г. Юнга.
2.3. Убила не она, а я. Путем внесения соотвествующих изменений в индивидуальное бессознательное тетки. Более конкретно - изменение квантового состояния тетки, которое имеется в квантовых состояниях всех биологических форм Земли. Т.е., в каждом живом (а возможно в гнекоторых не живых) объектах содержится практически вся информация о всех живых (и неживых) объектах. И эта информация непрерывно меняется... Изменение за счет нелокальности квантово-механического взаимодействия мгновенно распространилось по всей биосфере, изменились квантовые состояния всех живых существ. Это, конечно, если сказать предельно кратко...
2.4. Никуда не ушла. Просто моему сознанию так было максимально удобно представить происходящее. Дабы не заморачиваться с функциями Шрёдингера и механизмом нелокальности, оно представило воздействие в форме "сущности" (как бы отдельного, внешнего объекта, да еще из другого мира), которая как-то взаимодействовала как бы со мной. А потом как бы ушла в свой мир... На самом деле всё происходило исключительно в моем сознании.

Еще одно,мне тут подумалось,своей волей контролируем свое сознание и делаем с этим миром что хотим.К чему большинство восточных школ и ведут,тока по дороге к этому состоянию они морально-этические принципы прививают,чтоб дьяволы(в библейском понимании)не появлялись.Согласно Калачакре все внешние явления и процессы взаимосвязанны как с телом так и с психикой человека по этому изменяя себя изменяем мир.Подходы у нас с вами разные , принципы общие.

Тут мы имеем, однако, немного другую систему взглядов.
1. Можно считать, что материальный мир можно изменить посредством изменения сознания. Вначале меняем сознание, а вслед за этим меняется материя. Материя - результат воплощения идеи. Такая философская система получила название "идеализм". С точки зрения магической практики ее недостаток состоит в том, что идея воплощается далеко не всегда и далеко не у всех. Для преодоления этой трудности была придумана необходимость соблюдения неких морально-этических правил, ограничений, соблюдение которых необходимо для получения возможности материализации идей. Однако нужно признать, что на практике это не выполняется. Примеров из магической практики - море... То же самое можно сказать и о пресловутой "карме". Невыполнение "закона причинно-следственной связи" в восточной интерпретации привело к изобретению реинкарнации. Дескать, если не выполняется, значит выполнится в "следующем воплощении". Достоинством же идеализма (точнее, объективного идеализма), а также дуализма является (относительная) простота и наглядность в объяснении магичесих процессов и явлений.
2. Можно считать и по-другому. А именно, что материальный мир был задолго до существования сознания. И что сознание является конечным (в настоящее время) продуктом всеобщего свойства материи - отражения. Сознание - высшая форма отражения материи. Но материя может обходиться и без сознания (в самом широком понимании). Такая философская система получила название "материализм". С точки зрения магической практики недостатки такого подхода очевидны - отсутствие идеалистической (дуалистической) наглядности, а также крайняя сложность в описании магических процессов и явлений. А также необходимость знания некоторых, на первый взгляд не связанных между собой научных (и не совсем научных) дисциплин: философии, психологии, физиологии и даже, как ни странно это покажется на первый взгляд, квантовой механики. Хотя использование результатов последней относится пока к разряду гипотез (гипотеза В.Л. Янчилина о возникновении жизни и сознания). Достоинством же такого подхода является возможность (в конечном итоге) изучить магию научными методами и от предположений перейте к доказуемым утверждениям.

Какой из двух подходов выбрать - оно, конечно, личное дело каждого. От себя замечу только, что идеалистический (дуалистический) подход, при большом сходстве результатов с материалистическим подходом, тем не менее, при непредвзятом рассмотрении как бы "разрушается" под давлением фактов. В резульате пересматриваются (иногда далеко не безболезненно) некоторые акценты в оценке магической деятельости...

[quote name='dragon' date='29.12.2011, 11:18' post='292388

Какой из двух подходов выбрать - оно, конечно, личное дело каждого. От себя замечу только, что идеалистический (дуалистический) подход, при большом сходстве результатов с материалистическим подходом, тем не менее, при непредвзятом рассмотрении как бы "разрушается" под давлением фактов. В резульате пересматриваются (иногда далеко не безболезненно) некоторые акценты в оценке магической деятельости...
[/quote]
1)мораль и этика прививается на первых ступенях обучения и посвящения, суть абсолютный контроль сознания волей,дальше идут практики закрытые которые и позволяют изменять материю сознанием,ну вроде богом стать,это я к тому что мне в свое время категорически курить запретили я бросил, но с нова начал по желанию а не по необходимости теперь у меня получается многое но ДАЛЕКО не все ,этот пример к тому что воля тут очень важна и живя в социуме очень сложно на столько контролировать свое сознание чтоб все получалось.Вот из за своего слабоволия в этих масштабах я и не великий маг .Себе в оправдание скажу что делай лама в свое время тоже свинину лопал ,человек великий ноне бог он.2)Материалистом стану как только мне объяснят из чего материального проявилась вселенная и по каким законам живет,там вопросов масса.Наш идеалистический ПАРАБРАМАН стоит ПЕРВИЧНОЙ сверх сжатой точки(или там че то новое появилось)

1) Еще раз - не подтверждается на практике. Маги, получающие приблизительно одинаковые результаты могут значительно отличаться в плане моральных и этических качеств. И не все в обязательном порядке заморачиваются вопросами контроля сознания волей.
2)
* "Из чего появилась" - см. законы сохранения массы и энергии. В научном, естественно, понимании. Ничего из ничего не появляется и никуда не исчезает. Если же вывод именно такой - нужно искать ошибку в рассуждениях.
* "По каким законам живет" - законов много - физики, химии, биологии и др.
* Вопросов вседа много - таков процесс познания и с этим ничего нельзя не поделать.

[quote name='dragon' date='29.12.2011, 21:05' post='292391']
1) Еще раз - не подтверждается на практике. Маги, получающие приблизительно одинаковые результаты могут значительно отличаться в плане моральных и этических качеств. И не все в обязательном порядке заморачиваются вопросами контроля сознания волей.
2)
* "Из чего появилась" - см. законы сохранения массы и энергии. В научном, естественно, понимании. Ничего из ничего не появляется и никуда не исчезает. Если же вывод именно такой - нужно искать ошибку в рассуждениях.
* "По каким законам живет" - законов много - физики, химии, биологии и др.
* Вопросов вседа много - таков процесс познания и с этим ничего нельзя не поделать. 1)Да подтверждается ,на первых порах учишься животных контролировать это довольно легко идет ,с людьми сильно сложнее как раз от воли объекта все зависит и личных привязаностей,например потеряшку домой позвать без проблем,мимо фэйс контроля пройти ну и подобные мелочи ,другое - что либо сделать необычное заставить ,тут от твоей воли и воли объекта все зависит,с заболеваниями различными сложнее работать, болевой синдром без личного контакта плохо снимается можно по фото но там устаешь,потом различные чистки и бесо гонство (хахаха)много сил отнимают.Хотя подселенцев реально вижу на тонком не глюки это явно ,тут опять воля и вера в свою силу решающий фактор.Короче когда практике отдаешься с головой и больше не чего не делаешь тогда все идет на 80% .Есть еще один очень важный раздел,это работа кос.энерг.каналами, вот тут совпадение с руническими потоками при рунной йоге почти полное,я йогу начал практиковать- сам просто офигел системы и эгрегор совсем разные потоки почти одинаковые,при том каналы блоками привязаны к разным эгрегорам- это так преподается но в практике замечал что не фига не так,как руны сами по себе так и каналы сами по себе и похрен на все пантеоны с разными там богами.Тут канал личной силы не требует наработаешь его и он ручным становится как кран с водой открыл-закрыл не какими откатами или жертвами-дарами даже не пахнет.Ну вот примерно так хотя всей полноты процесса не отражает еще раз оговорюсь для меня личная воля в этих вопросах решающьа Это не само реклама или я там маг офигенный это о пользе восточных школ хотя техники выложеные на Ступеньках Магии во многом тождественны.2)Конкретно не описано как хотя бы приблизительно выглядело перво вещество.Эти законы понятны ,только с физикой проблемы последнее время.По 3 вопросу согласен полностью.PS в инете много выложено разных тем о дистанционном подключении к каналам это полная фигня и развод на деньги,единицам и очень редко удается самим наработать но это исключение,желающих предостерегу что технику то вам дадут но без реального учителя вы в результате заболеете или умрете,там множество нюансов требующих мнгновеного ответа в процессе работы,мне не верите спросите у любого психиатра практика сколько там магов лежит.В плане самостоятельных наработок меня удивила руническая йога ,очень доходчиво и максимально безопасно,в отчетах ответы на большинство вопросов есть,и она работает ,только вероятно ее надо в общем контексте всей ру.маг практиковать а то руну чувствуешь а применить куда и как не знаешь.