Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели , очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь. Начну издалека и заранее прошу простить мой французский.

1. Не единожды на данном форуме (и особливо в его архиве) поднимались вопросы работоспособности рунескриптов и самих рун. В этом ключе упоминались ситуации, когда рунескрипт не срабатывал, несмотря на опыт человека в работе с рунами, проведении ритуала, генерации намерения и проч.

2. Не единожды здесь же звучали предупреждения дурачкам и любителям халявы воздержаться от работы с такой серьезной штукой, как руны. И это под предлогом того, что человек несознательный сейчас такого на деревяшках-камушках понакорябает, что потом не будет знать, как выбираться, и вопить «верните все взад!» - и это еще в лучшем, так сказать, случае… Подобные высказывания предполагают (и это так же неоднократно тут упоминалось), что руны все равно срабатывают, даже если несознательный элемент их напишет на листочке в клеточку.

Понятно, что пп.1 и 2 жизнью уже проверены и сомнений не вызывают – против практики хрен попрешь. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

И вот теперь встает собственно вопрос: как могут подобные разнокалиберные и принципиально разные аспекты работы с рунами иметь место одновременно? Тут как:

- либо руны абсолютны и самодостаточны и работают всегда, и тогда ритуал не нужен. Он важен, скорее, для настройки оператора, для генерации намерения и проч., но если руны работают и так, то все перечисленное принципиально не важно. И потом, какое такое намерение у любителя халявы? То-то же. И ритуал он «ваще презирает», пусть «всякие лохи замудряюцца», ага. Раз такое дело, раз руны – «вещь в себе» и вещь, притом, универсальная, то можно ритуалистику и витийства оставить за кадром. Т.е. можно было бы, если бы не эффект, который, несомненно, теряется…

- либо руны не абсолютны и требуют вдумчивого оператора, знающего к ним «подход», соображающего, как выстроить грамотное заклинание, на каком сорте дерева и когда его написать, и понимающего, что есть боги, которым надо вина налить, свечки расставить и выказать полное уважение, ведь от них зависит исход колдунства. То есть оператор необходим, чтобы организовать мост между чем-то бОльшим, проживающим в неведомых широтах, и «просто значками». Или же мы оставим богов в стороне, зато на передний план выведем заклинателя, заявив, что все дело в его личном мастерстве и силе его намерения. Это сейчас рояля не играет. Важно другое: «просто значки» работать у школьников не должны, руны «оживают» через посредничество оператора, и это отличная защита «от дурака». Но это не так, руны и у халявщиков работают! (просто последствия непредсказуемы обычно)

Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость…

Ох... Вообще-то если тему разворачивать подробно, страшно много кривулек понаписать придется. Попробую сжать.

Начнем с самого начала. Для того, чтобы любое колдунство (не только руническое) сработало, нужна какая-то веская тому причина. А именно, что-то в мире должно измениться таким образом, чтобы начали происходить события, которые "сами собой" не произошли бы. Чтобы произвести такое изменение, естественно, потребуются какие-то усилия. Хотя и специфические по своей природе (личная сила, явная сила, энергия). Иными словами, всякое магическое действие требует своеобразной "оплаты" - отдачи части силы, энергии. Сила (энергия) в дальнейшем восстанавливается, может быть увеличена и даже накоплена, но это уже другой вопрос... То же самое и с рунами. Для того, чтобы они заработали так или иначе нужно отдать часть силы. Т.е., вызвать причину появления требуемого события (событий).

При этом (это уже пошли мои личные измышления) возможны три варианта:

1) Оплата поступает, но мимо. Тем не менее руны как будто бы работают. Получается "обычное" колдовство, без участия рун. Хотя сами руны могут быть и нарисованы. Но взаимодействия с ними не получилось. Зато получилось "просто колдовство".

2) Оплата сразу. Ритуал. Ушло сразу много силы. Настолько много и настолько сразу, что это непосредственно отражается на физиологическом состоянии оператора. Сама по себе обстановка ритуала, по-видимому, служит для создания настроя, способствующего выходу требуемого объема силы.

3) Оплата в рассрочку. Ритуал не производится. А в ряде случаев даже не требуется корябать руны на деревяшках-камушках, а просто представить их в воображении. При этом появляется иллюзия "халявы", но этого, конечно, быть не может. Ибо у всякого следствия должна быть причина. По-видимому, требуемый объем силы так или иначе уходит, но процесс растянут во времени и поэтому засечь уход силы практически невозможно.

Таким образом, руны могут не сработать у опытого оператора (не хватило сил, просто допустил ошибку, от которой никто не застрахован или еще что-то). А могут сработать у неопытного (почему бы нет, если достаточно сил?). Но если уж руны сработали согласно пп. 2) или 3), то они сработают только в пределах своих, так сказать, полномочий. Например, вызвать радость руной Лагуз вряд ли получится. Если только произойдет случай, приведенный в п. 1).

Магазинные аллюзии понравились )))))))
1. дал деньги, но мимо кассы сразу директору магазина
2. оплатил сразу, сразу и товар получил
3. платил в рассрочку, получал товар тоже по частям

Хм, тем самым вы нивелируете руны до "просто значков", до машины без бензина (бензин – личная сила как способ оплаты "проезда"), хотя я лично тоже склоняюсь к пониманию ритуалистики как способа настройки намерения.

Однако, кроме многих известных здесь присутствующим ритуалов, есть и другие, вовсе не рунические, способы грамотно генерировать и направлять намерение. Вот только если их применить, пришептывая под нос "хочу-сегодня-же-сто-тысяч-миллионов-долларов-евро-сша", ничего не выйдет, а вот если нарисовать, к примеру, золотой крест Cantas'а, да сплясать вокруг него "правильное буги" (даже не до конца понимая, что он туда закладывал) - эффект несомненен.

Значит, руны – это нечто большее… имхо… тем более, что у новичков-то как раз все получается очень даже неплохо (это потом наступает период спада и кропотливого труда по набиранию мастерства, тенденция прослеживается во всех известных мне направлениях), и можно принять, что сила у них есть, но ведь надо и направить ее, а это уже искусство... у них обычно практикуется не 1-3 варианты, а 4 - деньги сдал и не пришел но при все том колдунство работает...

Ответ Чайника
Руны - это музыка энергии Вселенной, перенесенная на ноты (руны). Играют музыку многие - подобных Паганини единицы. Подойти к инструменту и выдавить некоторую мелодию (изучив ноты или нет) может каждый, но для Музыки - нужен опыт, настрой, а в некоторых случаях и слаженный Оркестр.
Единственное, что не видно (многим) возле какого инструмента он находится.

Исчерпывающий ответ на вопрос "В чем секрет повышенной эффективности работы рун по сравноению с некоторыми другими методиками?" у меня был буквально до последнего времени (эгрегориальная теория Безымянного, о которой неоднократно писал на архивном форуме, давала вполне удовлетворительное объяснение при условии, что первые руноподобные магические знаки зародились хотя бы 50 - 70 тыс. лет назад). Однако последние исследования поставили эту стройную теорию под сомнение: http://esoteric.runa-odin.org/index.php?showtopic=113

Теперь гипотеза несколько видоизменилась. Предположительно (именно предположительно) изначально имелись некие энергоинформационные (недолюбливаю этот термин, но точнее не скажешь) объекты чудовищного потенциала. С помощью рун мы каким-то образом получаем к ним доступ: http://forum.runa-odin.com/index.php?s=&am...dpost&p=748 А дальше просто формулируем техзадание и вносим оплату. Если есть чем платить, конечно. Собственно, все отличие от обычного эгрегориального подхода состоит в том, что появились обоснованные сомнения, что руны изначально были пустыми знаками и наполнились силой и информацией на протяжении многовековой магической практики с ними. Или, точнее, не совсем с ними, но с похожими магическими знаками, которые в процессе их эволюции (по последним данным около 3 млн. лет) в конечном итоге превратились в современные руны: http://forum.runa-odin.com/index.php?s=&am...dpost&p=621

Читала и не могу не согласиться. Есть полезная книжка "Запрещённая археология" Майкла Кремо, где очень дотошно и по-научному описаны многочисленные археологические находки (ессно, замалчиваемые и опровергаемые официальной наукой, ибо Дарвин тогда отдыхает), подтверждающие совершенно неимоверный "возраст" современного человека. Там речь идет о сотнях миллионов лет... Очень грамотно написано, я как человек с истфака МГУ, да еще кучу лет жизни археологии отдавший, пусть и по молодости, в таких вещах понимаю... Поэтому возраст рун вполне может быть очень и очень.


Красиво и стройно. И мне очень хочется согласиться. Но я никак не могу вписать в эту картину формулировку техзадания, к примеру, подростками. Они ж царапают на парте кривульки только с одной целью: "позырить, чо будет". Вопрос наличия у них нужной оплаты поднимать не будем, обычно у таких людей силы то как раз есть. Но грамотная постановка техзадания исключена. В свою очередь, статистика не позволяет нам утверждать, что удачные опыты у подобного рода людей - случайность.

Получается, что руны - не просто способ "коннекта" с энергоинформационными (пусть будет это слово) структурами (а вот это мне нравится больше, чем "объекты", оно абстрактнее).

Так или иначе, диапазон допустимых действий каждой руны в той или иной степени ограничен. Это в определенной степени сужает произвол возможных последствий от неграмотного применения рун. К тому же с постановкой техзадания дела могут обстоять тоже не так просто и однозначно. Уже по факту успешного взаимодействия с рунами сознание оператора значительно меняется. А если этого нет, то, скорее всего, взаимодействия с рунами все-таки не состоялось. А вообще, насколько мне известно, в целях избежания подобных проблем в дохристианские времена существовала система обучения детей, обладающих силой, начиная с раннего возраста.

Ничего не понял, но со всем вышесказанным искренне согласен.
Вы вроде договорились, а как руны работают до сих пор не понимаете? Или мне показалось?

У меня сложилось впечатление каждый кто приходит на форум далек от рун,почему отвечаю не вижу
у некторых участников форума единство с Северной Традицией,Богами Севера,Рунами.
Чтоб рунические формулы срабатывали нужна сильная прочная связь оператора с рунами ибо рунические
формулы срабатывают за счет личной силы оператора,а так же при отсуствия единства с рунами все усилия
пойдут на ветер,нельзя рассматривать руны как отдельную часть магии Севера ибо руны неделимая часть
Северной магии,это то же встречал на форуме что касеться новодела "рунической йоги,чакры,рейки и т.д."
думаетсья мне руны будут превозходно работать без этого,чем меньше будет заморачивать себя оператор
разными "дополнениями" тем больше вероятность на успех.Скрывать не буду моя религия Асатру и я пропитан
Духом Северной Традиции.

Да, Гуру! Так точно, Гуру! Посветите фонариком знаний во тьму невежества....

Любая точка зрения принимается. Только расскажите это маме 11-летнего мальчика, который уже третий месяц из больниц не вылазит, потому что кое-кто в классе решил поиграть в колдунство на рунах. Практика показывает, что все вышеперечисленное к ней (практике и реальной жизни) если и имеет отношение, то далеко не всегда.

Когда я берусь за работу осознаю свою отвественность перед Высоким и Норнами,в случае описанном
вами отвечу словами Высокого: В волошбе кто то понял главного суть кто то в Хель опустился.
Я бы посоветовал в случае обратиться за помощью к Высокому,узнать какие руны были вырезаны
таким образом можно помочь мальчику.

Рад бы, но я не гуру

Я понимаю и принимаю ваш метод работы и ваш подход, более того - выказываю полное уважение. Однако это не снимает вопроса, почему двум дурочкам удалось натворить такое с помощь рун? Ох, не хотела я озвучивать эту ситуацию... да и обсуждать ее тоже... но надо было как-то проиллюстрировать, что несмышленыши, не имеющие ни малейшего представления о том, откуда вообще эти руны взялись и что это за зверь, какой к нему подход и прочая и прочая, сделали то, что сделали. Иными словами, просто написание рун на бумажке без всякого осознавания процесса сработало. И у меня вопрос: почему?


Ладно, не гуру - так не гуру. Может, хоть фонарик завалялся? Или есть, но батарейки сели

Это одна из величайших тайн мироздания. И если кто-то из смертных знает точный ответ, едва ли он его озвучит. Тот кто познал истинные механизмы будет молчать.
Не ищите его в сети - дискуссия быстро превратится в троллизм. На Ваш вопрос нет ответа, а мнений и теорий может быть очень много.

Да, руны могут работать будучи написанными, полным дилетантом, на бумажке. Я это утверждаю исходя из собственного опыта. И дальше-то что?

А почему бы им не сработать? При наличии силы вполне достаточно нарисовать необходимые руны хоть на парте, хоть на листке в клеточку, четко обозначить объект и сформулировать цель. Таким образом, ничего сильно сложного не просматривается. Нужно только:
1) Знать как изображаются нужные для данного действия руны.
2) Знать, что нужно сказать, чтобы они сработали.
3) Знать, что нужно сказать или написать (или еще что-то), чтобы они воздействие было оказано именно на нужный объект.
4) Иметь достаточный объем силы.

Выполнить 1) и 2) - задача если не тривиальная, то вполне возможная. Даже для начальных классов школы. 3) и 4) могут не получиться даже у взрослых и опытных практиков. Успех здесь определяется скорее врожденными способностями, и может лишь отчасти скомпенсироваться знаниями и опытом. Поэтому выполнение этих пунктов "несмышленышами" вполне возможно.

Неа. В наличии имеются только предположения.

2 Волк

Я не пытаюсь залезть в тайны мироздания (боже упаси!), я существо земное, можно даже сказать, приземленное и конкретное Т.е. вопросы, типа: "есть ли жизнь на Марсе?", меня мало волнуют из-за отсутствия их практического применения. Однако я понимаю, что даже если природа явления мне не ясна и даже если она в принципе человеком не познаваема, это не отменяет возможности взаимодействия с данным явлением.

К примеру, чтобы улететь из Гонолулу в Катманду, надо купить билет в кассе, придти в аэропорт и погрузиться в нужный самолет. Он меня и перенесет в Катманду, при этом мне совершенно необязательно знать принципы как турбулентности, так и работы самолетных турбин. Главное, соблюсти правильные условия взаимодействия с нужным явлением, понимание тут вообще не нужно.

Возвращаясь к рунам, скажу: если руны сработали, значит, были соблюдены все условия работы с ними. Что же касается понимания собственно природы рун, то это пусть кто другой копья ломает. Давайте лучше о практическом аспекте работы с ними.

2 dragon

Девчонки, уж не знаю какими путями, нашли формулу в интернете, нарисовали ее на бумажке на перемене, похихикали, как водится, и сказали: "Пусть ему (имя) будет плохо, а то он уже достал!". Через пару дней они испугались (мальчик серьезно заболел) и сожгли (!) листок из страха и, подозреваю, с немой мольбой: "Ой, пусть все станет, как было! Мы не хотели! Мы не виноваты!"

По-вашему, все пункты соблюдены? Если так, то давайте четко составим список условий работы с рунами, который не будет включать в себя сложную ритуалистику, где будет указано, что опыт и знания (приобретенное свойство) = врожденный талант (врожденное свойство) и т.п. Думаю, нам все спасибо скажут, если мы разберем в отдельные кучки зерна и плевелы.

Это зачем нужно?
К радости вот таких скучающих маргиналок, портящих в школе своих одноклассников?
Не надо изготавливать "опиум для народа".

Вполне возможно, что пункты были соблюдены. Хотя больше похоже на простое совпадение. Сложно представить, чтобы тяжелое заболевание не назревало в течение длительного срока, а появилось вот так, внезапно. В течение каких-то двух дней. Что касается списка условий - мне показалось, что вше я уже написал, что требуется для работы с рунами.

Ну почему же...Порчи могут сработать весьма быстро. Здесь соблюдены все каноны магического предмета "слово-вещь-действо".

2 Волк

Да ладно вам краски сгущать. Какие они "скучающие маргиналки", они девочки 11 лет. И слова они такого умного не знают, и высказывания вашего не поймут. Они всем классом недавно очень полюбили слово "дегенерат", у своей спросила, а что оно значит. Знаете, что ответила? "Ну, этот, рабовладелец, который другими владеет и управляет". Смеялись до слез, чай расплескали.

Тайный орден открывать поздно, той информации, что есть в свободном доступе, вполне хватает даже детям.

2 dragon

Выскажу свое мнение, можете порубать на колбасу:


Упрощу, поправьте, если что:

1. формула
2. постановка цели формулы
3. сила

С первым и последним все ясно, главный вопрос, как водится, между ними. Что имеем? Имеем 2 варианта постановки цели:

1. Планомерно выстраиваемая цель посредством забегов по лесополосе в поисках нужного дерева и нужной ветки и т.д. и т.п.
2. Спонтанное "Да будет так!" = "Пусть (имя) будет плохо, а то он уже достал!"

Я пыталась практически проверить оба подхода. Т.е. "делать по писанному" и делать "как эти дети". Статистики у меня маловато, потому что в основном действую по первому варианту, второй же применяю в основном к себе, чтобы на других людях опыты не ставить. Все же основные тенденции прослеживаются, и четкие:

1. Стабильны, работают фактически всегда, сила воздействия колеблется между хорошей и средней, редко – малой. Срабатывают не так, если формула кривая, но эффект обычно слабенький. Это уже к вопросу о формуле, а не о постановке цели, так что оставим.
2. Какой-то эффект есть всегда, но тут 2 полярности: либо ошеломляющий эффект, либо очень незначительный.

Мое личное мнение (и по моему опыту) состоит в том, что за грамотную постановку цели отвечает намерение, т.е. не отвечает, а это оно и есть.

Допускаю, что у человека есть разные состояния. Иногда требуется долго и планомерно, пользуясь для этого "фокусирующими" действиями выстраивать намерение. Такой подход дает стабильный результат, но не "ошеломляющий".

Иногда же чувствуешь, что намерение уже сформировано, нужно только "отпустить" его, дать ему силу, и оно попрет, сметая все на своем пути. Вот тут важно "пользоваться случаем", иначе состояние уйдет. Нет времени на ритуалы, есть время только на первую попавшуюся бумажку или и вовсе только на визуализацию. Если «успел», то тогда точно эффект очень мощный. Если не успел, то можно и не начинать.

Предполагаю, что девочки выехали именно на этом. Парень сидел за ними и вечно устраивал им мелкие пакости. Дома подготовились, формулу нашли, а на уроке он, видать, чем-то их сильно достал. Вот они и дошли до "правильной кондиции" к переменке, так что парню в тот же день к концу уроков плохо стало (задыхался, потеря сознания – моя так рассказала). А окончательно юные ведьмы испугались уже на третий день, когда стало со всей очевидностью понятно, что "шутка" удалась на славу, тогда и пожгли бумажку. Кстати, со слов других людей, поджигательный акт не изменил состояние мальчика в еще более хреновое. Это укладывается в мою кособокую теорию о генеральной движущей силе намерения: девочки уже явно не хотели усугубления ситуации, и поджигание ничего не изменило.


Да хоть бы и совпадение. Что, других случаев в практике мало?

Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и верящим в Северных Богов. При этом, упрямо, с завидной настойчивостью, предлагаете упростить все "до состояния веревочной петли и палки". Это ошибочный подход к вопросу.

P.S. Если, как Вы утверждаете, что "все есть в сети", что Вы хотите узнать, так искусно провоцируя дискуссию?

Отнюдь не ошибочный. В идеале, конечно.

Девочки выехали на том сочетании, о котором я говорил выше и "слово" здесь сыграло важную, если не главенствующую роль.

П. 2 я бы разбил на два относительно независимых подпункта:

2.1. Определить объект действия формулы. Нужно ответить на вопрос: На кого формула должна подействовать?
2.2. Определить характер действия формулы. Нужно ответить на вопрос: Что должна изменить формула?


Уже неоднокртно была замечена существенная разница при наложении рунического заклятья на себя и на других. При наложении на себя очень часто заклятье работает неустойчиво. С этим ничего не поделать, эта тенденция замечена многими операторами. Поэтому я бы не стал сравнивать результаты двух подходов, если во втором случае делалось только на себе.


На мой взгляд, именно для этого и существует ритуал, чтобы привести оператора в состояние "боевой готовности" именно в нужный момент. Но такой способ, конечно, нельзя считать единственным. Вполне возможны какие-то другие способы. Может быть даже и не совсем понятные и ло конца осознаваемые даже самим оператором.


1) Очень может быть. "Не буди лихо..."
2) Если в момент сожжения очень четко было вложено намерение деактивации формулы, скорее всего так бы и получилось. А тот факт, что не получилось лишь еще раз говорит в пользу гипотезы о случайном совпадении, а не о причинно-следставеннной взаимосвязи.


Мы пока рассматриваем конкретный случай. А если рассматривать "вообще", то существует феномен непреднамеренного колдовства. Человек обладает силой, но ничего об этом не знает. Некоторые его желания вдруг ни с того, ни с сего чудесным образом сбываются. Даже такое возможно. А с другой стороны, чтобы проверить, насколько справедлива гипотеза о неслучайном характере события очень часто бывает достаточно провести мысленный эксперимент. Отмотать время назад и попытаться ответить на вопрос: А произошло бы это же событие без колдовства?

У меня порчи до смерти пару раз сработали примерно через 4 (Четыре) года.


Не уверен. В некоторых случаях очень неплохо срабатывало при одной лишь визуализации. Т.е. (если я правильно понял смысл высказывания) "слово" и "вещь" как бы отсутствовали. Было только "действо".

Я не предлагаю и уж тем более не настаиваю, мы, вроде как, дискутируем.

Вообще-то, «упростить» - не совсем то слово, которое я бы тут сочла уместным. Ну, подумайте сами, есть некий процесс, добиться которого можно только при соблюдении определенных условий. Конкретно о работе рун можно сказать, что ритуальная часть процесса чуть не у каждого практика (я и не говорю об авторах книг) заметно разнится. Это как минимум означает, что не обязательно соблюдение какого-то точного и конкретного ритуала, чтобы нужный процесс запустился. Такой вывод подсказывает простая логика и результаты практики большого количества людей. С другой стороны, прослеживаются случаи, когда и без ритуала все работает. Я подозреваю, что во всех результативных примерах в процесс включается некое условие. Я называю это условие намерением. Ритуал в данном случае рассматривается мною как средство. И вообще-то все рассматривают его точно так же. Разница в том, что я смещаю акценты: большинство утверждает, что ритуал – собственно средство работы с рунами, я говорю, что ритуал – средство для работы с чем-то еще (скажем, намерением), и вот оно уже работает с рунами. Только давайте не будем путать простое желание и абстрактную движущую силу, именуемую намерением.

Что касается популяризации тайных знаний, то тут я была бы спокойна. Информация в сети есть, и шанс у многих реализовать задуманное имеется, но смогут ли они случайно запустить процесс при соблюдении всех условий, когда одним из них является нечто столь трудноуловимое? Дискуссию провоцирую, чтобы поймать это нечто.


Если не сложно, уточните, что имелось в виду.


В том-то и дело. Из тех заклятий, что были применены лично ко мне, статистика в пользу озвученной теории, но стабильным это не назовешь. Из примененных не на себя имею в копилке только 2 случая. Удачный и нет Кроме ощущения «включения» в процессе, аналогичных тем, что бывают при проведении ритуала (только мощнее), доказательств больше не имею. Кончились.


Ничего против феномена непреднамеренного колдовства не имею. Однако вы его выдвигаете как аргумент в пользу своей точки зрения. Что ж. И я попользуюсь. Где гарантия, что люди, применяющие руны, добиваются результата не с помощью рун, а с помощью непреднамеренного колдовства? И как посчитать такую статистику? Ничья.

Сравнив магические приемы разных народов, Вы убедитесь, что у всех магическое действо сводится примерно к одному сочетанию, которое можно так и назвать: "слово" (заговор, заклинание) - "вещь" (амулет, талисман, палочка, бумажка или другой вещественный носитель)-"действо" (сопровождающий ритуал:нанесение знаков на носитель, движения, пляски, музыка или тот же заговор или иные действа). Эти 3 составляющие формируют законченную цель и определяют эффективность магической работы. И, по моему мнению, правильно составленный заговор или заклинание или фраза, произнесенная на пике эмоций здесь играет весьма существенную роль.

Почему же именно непреднамеренного? Тут может быть колдовство вполне преднамеренное. По мне, так (к примеру) все вязи Батюшкова (те, которые на полстраницы) только на колдовстве могут работать, и никак иначе. Подсчитать статистику, конечно, невозможно. А когда оператор впервые (да и в дальнейшем) сталкивается именно с рунами, а не с "обыкновенным" колдовством, это ни с чем невозможно спутать. И многие уже это подтверждали, в том числе на этом форуме.
PS. А причем здесь "ничья"? У нас тут что, разве соревнование какое?

Да. Дракон, вам тут искусственно устроили соревнование и потешаются теперь читая. Неужели ты сразу этого не понял?

Да вроде вопросы как вопросы...

2 Волк

Вот же ж как, оказывается, со стороны все неоднозначно выглядит.

2 dragon

Вот и я о том же. Ритуал нужен для настройки. Для настройки чего? Можно назвать это "состоянием боевой готовности", можно "намерением", это - лишь способы говорить. Но именно это "нечто" является движущей силой процесса.

Вы имеете в виду тот факт, что работа с рунами гораздо результативнее, чем другие методы? Если да, то тут мы вступаем в область для человеков мало осознаваемую. Где-то выше про это уже было говорено. Все, что можно констатировать: руны дают более четко выраженный результат. Почему – нам неведомо. Есть у меня одно соображение или, скорее, субъективное ощущение… ох, сейчас Волк решит поиграть со мной в Красную Шапочку… в общем, при медитации на отдельную руну возникает стойкое ощущение, будто у этой "штуки" есть собственное осознание… а при учете еще и масштаба "этой штуки", при работе с ней не понятно, кто кого использует, такие вот пироги… для бабушки…

Как бы то ни было, практика показывает стойкий результат, на том и остановимся. Подведу итог своим размышлениям, начиная с первого вопроса (и поверьте, я не пытаюсь кого-то переубедить, я просто хочу услышать контраргументы, если таковые имеются, чтобы скорректировать в первую очередь себя, иначе зачем бы мне вопросы задавать):

1. Руны все-таки нечто большее, чем значки, правильно "оживляемые" заклинателем, гораздо большее…
2. Непосредственно от оператора зависит реализация всего процесса. Опытному человеку это сделать проще, у "случайных" людей это получается случайно. Только вы в этом случае говорите о непреднамеренном / преднамеренном колдовстве, а я о случайном использовании "состояния боевой готовности" / "намерения" в нужный момент. Ясно, что подобные люди не выдадут результата на постоянной основе.


P.S. это шутка была, в следующий раз поставлю смайл.

2 Adventurer
Благодарю.

1. В ближайшее время выйдет ряд работ. И там будут ответы на ряд вопросов.
2. И тогда можно будет вернуться к теме.

Для входа в ИСС.

Вуду? Викка? Каббала? Руны? Хаос? Чья магия сильнее? Вечный и бессмысленный вопрос без ответа.
Каждому свое...

По поводу разных систем данных почти нет. Приходилось сравнивать только по критерию выхода силы и только с прямым колдовством. Здесь разница существенная.


Очень может быть.


Так или иначе, на выходе чаще всего получаем результат, который нужен был оператору. И вообще, теперь нет уверенности, что эти энергоинформационные структуры внешние по отношению к самому оператору. Не исключено, что это особые возможности, заложенные внутри человеческого духа. Хотя могут быть и чем-то внешним. Так или иначе, чисто субъективно это напоминает скорее равноправное сотрудническтво, а не использование кого-то кем-то.


1. Ну это очевидно.
2. Так или иначе, что-то всегда происходит впервые. То же самое происходит и с подключением к рунам. Но случйным подключение назвать не получается. Так итли иначе, нужно очень захотеть, чтобы руны сработали. Поэтому говорить о случайностях при взаимодействии с рунами представляется неправомерным. Если, конечно, действительно речь идет об именно таком взаимодействии, а не о прямом колдовстве.

2 Oleg Shaposhnikov
Что ж, подождем.


Можно и так сказать. По ощущениям я это ИСС знаю, а вот характеристики пока четко выстроить не могу (ИССы ведь разные бывают, и цели в них можно осуществлять разные). Все же буду продолжать экспериментировать с моментальным входом туда и очень хорошим результатом с точки зрения практики. Именно "качество" результата и масштаб "включения" в процесс привлекли мое внимание, а так бы пользовалась своей разработанной схемой и голову забивала лишними вопросами.

Это почти всегда собственная схема. Нет универсальных решений.

Мне не совсем видится "использование", просто ощущаемый масштаб "партнера" так велик, что как-то язык не очень поворачивается назвать такое партнерство равноправным у любого партнера есть своя воля, и наш случай - совсем не исключение. Подчас бывает, что цель партнера иная, чем у вас, но этого партнера убедить/заставить невозможно. Проще формулу переписать


Можно случайноо приготовить отличное блюдо из того, что завалялось в холодильнике.
Нельзя случайно изобрести двигатель.
Я так понимаю, что вы рассматриваете работу с рунами как нечто планомерно выстраиваемое. Если на это так посмотреть, то, конечно, случайности исключаются. Только смотреть можно с разных сторон, и с другой стороны картинка будет выглядеть иначе... Ладно, Один с ним, с вопросом этим, не так он и важен.


Да, просто хотелось конкретизировать то, что за схемой. Когда работаешь один, критериев оценки правильности своих действий и ощущений просто нет. Мы верифицируем собственный опыт только через других людей. Останься кто-нибудь на необитаемом острове, и тут же полезут со всех сторон вопросы, типа: "А это действительно там сзади ветка хрустнула, и мне пора лезть на дерево от хищников, или мне показалось?", "А что передо мной: мираж или действительность?", "То, что я вижу, действительно объективная реальность, или я уже умер и нахожусь в странном месте, или я сейчас сплю и все это мне снится, или я сошел с ума, и все это - мой глюк?" и т.д. и т.п. Многие вопросы подобного толка я для себя здесь уточнила. За это - спасибо большое.

Однако же факт остается фактом - что хотели, то и получили. Если, конечно, были соблюдены "правила игры". Даже, как следует из вышеизложенного, иногда желаемый результат получается вполне спонтанно. "Хотели поиграть, а оно почему-то сработало..." А ошибки случаются повсеместно, и руническая магия здесь совсем не исключение. Тем более, как это опять же следует из вышеизложенного, до понимания и вразумительного объяснения происходящих при этом процессов нам еще огого...

А что касается разных масштабов партнеров - так это только в социуме так принято: кто сильнее, тот подчиняет своей воле менее сильного. Судя по всему, сфера духа пока еще не полностью деградировала до подобного убожества. Насколько мне известно, при обращении к энергоинформационной структуре, значительно превосходящей по силовым параметрам оператора, отношения типа "ты начальник, я дурак" не катят.

Ну, вы даете! Я, кажется, четко сказала, что имелся в виду "масштаб партнера", а не какие-то социальные схемы взаимодействия. Априори ясно, что бессмысленно просить (заставлять, договариваться) смерч снести какое-то конкретное здание, если он прет в противоположном направлении. У него есть своя воля, свой вектор движения и огромная сила, вообще не сопоставимая с нашей, человеческой. Сами писали, что вызвать радость руной Лагуз вряд ли получится. Это оно и есть в жизни и реальном воплощении. Поэтому, если хочется снести именно "тот самый" дом, то обращаться надо к другому смерчу, траектория которого пролегает по нужному дому.

Если мы говорим о Силах, то в них вообще нет ничего человеческого, они другие в принципе. И взаимодействовать с ними можно только на их правилах, поскольку мы им – плюнуть и растереть в смысле противовеса, они нас и не замечают обычно. Все, что мы можем, это натянуть парус и пользоваться ветрами, но против ветра плыть фактически нереально. Вот это имелось в виду при упоминании "масштаба партнера".

И вообще, человек, который пытается напялить схемы социума на весь мир, и выстраивает со всем вокруг отношения, типа: "ты начальник, я дурак", с Силами внятно взаимодействовать вряд ли сможет.

Ой, как страшно Волк-зубами щелк!
Ну и к чему этот "северный снобизм"? Нормальные вопросы человек ставит!

Ну так и ответе человеку. Если Вы можете оценить вопрос - вероятно, Вы знаете ответ. Я с удовольствием почитаю Вашу версию, если она у Вас есть.

P.S. По поводу: "Ой, как страшно Волк-зубами щелк" - это маргинальное хамство. Потрудитесь вести себя прилично, Вы находитесь среди взрослых людей.

Хорошо. Тогда как прикажете понять вот это (выделено мной)?

Простите, dragon, сегодня весь день в бегах, не могла ответить. Что касается "не понятно, кто кого использует", то имелось в виду не то, что некие структуры используют нас (в силу своего масштаба), или мы используем некие структуры (в силу своей необходимости или просто желания), или мы будто бы во взаимовыгодном партнерстве состоим, а… как бы это сказать… ну, есть микроб и есть слон… Вот кто кого использует и кто с кем в партнерстве? Не понятно… вот и здесь так же. Ключевое слово в спорной фразе "непонятно" Естественно, ИМХО.

"Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и верящим в Северных Богов...
Потрудитесь вести себя прилично, Вы находитесь среди взрослых людей."

Хочется встать и снять шляпу...
Или нет... я все же дама(хоть и маргиналка ) - замереть в глубоком реверансе, опустив очи долу...

Но не буду, дабы не завышать ваше и без того зашкаливающее ЧСВ, Уважаемый Волк!

Вам и так, видимо, нелегко (если уж невинная шутка представляется "хамством")...
И все же, не удержусь (не хочу быть "взрослой"- скучно это) и подразню Вас любимой цитатой:

"УЛЫБАЙТЕСЬ, Господа! УЛЫБАЙТЕСЬ! Все глупости в мире делались с серьезным выражением лица!"

А обсуждение, которое Вы пытались оборвать, в самом деле важное и интересное!

Спасибо великое Brynhildr за то, что подняла эту тему. И, хотя некоторые многоуважаемые авторы считают, что однозначного ответа она не получит, но хотя бы попытаться-то нащупать надо (иначе недолго оказаться на месте тех самых незадачливых отроковиц "Ой, а мы не это имели в виду"!)

И в самом деле, многие отмечают, что руны "работают", будучи просто "написанными на листке в клеточку". Другое дело КАК написанными7 С каким посылом? Ведь наверняка даже у тех девиц,шутки ради накарябавших формулу, было намерение ("А пусть ему будет плохо!") и эмоциональный накал ("Достал!") - вот и сработало. А иначе любой школьник,бездумно исчеркавший парту вертикальными черточками находил бы своего соседа "замерзшим в сосульку"! )
Следовательно, руны, как энергетический канал (проводник) некоего качества(характера) Силы , начинают работать, получив энергопосыл Оператора в заданном направлении. Мне это видится так.

А что касается вопроса "равноправия партнеров", то Силе нравится играть...

P.S. Дорогой Волк, не сердитесь... у Вас такие симпатичные щечки сердечком! Вам к лицу улыбка!

Алели, я прошу Вас не ёрничать на форуме. Замечание Волка считаю обоснованным. Не нужно устраивать базар. Если Вам не с кем и не о чем больше поговорить- то поищите собеседников в других местах. Флуд на форуме запрещен.

Brynhildr , спасибо большое за эту тему .

Я внимательно прочитала и Вас и Ваших собеседников . Скорее всего , на многие свои вопросы Вы сами знаете ответ .

Если же рассматривать конкретный пример , то наличие Силы у девочек , судя по всему , было движущим элементом в их колдовстве + соотв. Руны , с которыми они удачно срезонировали + Желание избавиться от пацана , отравляющего им жизнь .
Я лично не думаю , что здесь была случайность . Да , они сами удивились и испугались , но так или иначе , сознательно или подсознательно они хотели этого , поэтому и получилось . Если ставить оценку за колдовство , то я бы поставила 5+ ( по классической системе оценок ) .

пс В данном случае , говорить о морали мне бы не хотелось , раз мы рассматриваем сам механизм .

Совершенно верно - состояние !
Нужное состояние дает и нужный результат . Это не злость , но и не равнодушие , но , скорее всего , уверенность и , как правило , подкрепляется словами : ,, Да будет так ! ,,

На старом форуме мы говорили на эту тему , norma обещала рассказать об измененных состояниях , но видать ей сейчас не до этого .