На старом форуме мы говорили на эту тему , norma обещала рассказать об измененных состояниях , но видать ей сейчас не до этого .

Вполне возможно, что пункты были соблюдены. Хотя больше похоже на простое совпадение. Сложно представить, чтобы тяжелое заболевание не назревало в течение длительного срока, а появилось вот так, внезапно. В течение каких-то двух дней. Что касается списка условий - мне показалось, что вше я уже написал, что требуется для работы с рунами.

2 Волк

Да ладно вам краски сгущать. Какие они "скучающие маргиналки", они девочки 11 лет. И слова они такого умного не знают, и высказывания вашего не поймут. Они всем классом недавно очень полюбили слово "дегенерат", у своей спросила, а что оно значит. Знаете, что ответила? "Ну, этот, рабовладелец, который другими владеет и управляет". Смеялись до слез, чай расплескали.

Тайный орден открывать поздно, той информации, что есть в свободном доступе, вполне хватает даже детям.

2 dragon

Выскажу свое мнение, можете порубать на колбасу:


Упрощу, поправьте, если что:

1. формула
2. постановка цели формулы
3. сила

С первым и последним все ясно, главный вопрос, как водится, между ними. Что имеем? Имеем 2 варианта постановки цели:

1. Планомерно выстраиваемая цель посредством забегов по лесополосе в поисках нужного дерева и нужной ветки и т.д. и т.п.
2. Спонтанное "Да будет так!" = "Пусть (имя) будет плохо, а то он уже достал!"

Я пыталась практически проверить оба подхода. Т.е. "делать по писанному" и делать "как эти дети". Статистики у меня маловато, потому что в основном действую по первому варианту, второй же применяю в основном к себе, чтобы на других людях опыты не ставить. Все же основные тенденции прослеживаются, и четкие:

1. Стабильны, работают фактически всегда, сила воздействия колеблется между хорошей и средней, редко – малой. Срабатывают не так, если формула кривая, но эффект обычно слабенький. Это уже к вопросу о формуле, а не о постановке цели, так что оставим.
2. Какой-то эффект есть всегда, но тут 2 полярности: либо ошеломляющий эффект, либо очень незначительный.

Мое личное мнение (и по моему опыту) состоит в том, что за грамотную постановку цели отвечает намерение, т.е. не отвечает, а это оно и есть.

Допускаю, что у человека есть разные состояния. Иногда требуется долго и планомерно, пользуясь для этого "фокусирующими" действиями выстраивать намерение. Такой подход дает стабильный результат, но не "ошеломляющий".

Иногда же чувствуешь, что намерение уже сформировано, нужно только "отпустить" его, дать ему силу, и оно попрет, сметая все на своем пути. Вот тут важно "пользоваться случаем", иначе состояние уйдет. Нет времени на ритуалы, есть время только на первую попавшуюся бумажку или и вовсе только на визуализацию. Если «успел», то тогда точно эффект очень мощный. Если не успел, то можно и не начинать.

Предполагаю, что девочки выехали именно на этом. Парень сидел за ними и вечно устраивал им мелкие пакости. Дома подготовились, формулу нашли, а на уроке он, видать, чем-то их сильно достал. Вот они и дошли до "правильной кондиции" к переменке, так что парню в тот же день к концу уроков плохо стало (задыхался, потеря сознания – моя так рассказала). А окончательно юные ведьмы испугались уже на третий день, когда стало со всей очевидностью понятно, что "шутка" удалась на славу, тогда и пожгли бумажку. Кстати, со слов других людей, поджигательный акт не изменил состояние мальчика в еще более хреновое. Это укладывается в мою кособокую теорию о генеральной движущей силе намерения: девочки уже явно не хотели усугубления ситуации, и поджигание ничего не изменило.


Да хоть бы и совпадение. Что, других случаев в практике мало?

Для того, чтобы любое колдунство (не только руническое) сработало, нужна какая-то веская тому причина.

Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели , очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь. Начну издалека и заранее прошу простить мой французский.

1. Не единожды на данном форуме (и особливо в его архиве) поднимались вопросы работоспособности рунескриптов и самих рун. В этом ключе упоминались ситуации, когда рунескрипт не срабатывал, несмотря на опыт человека в работе с рунами, проведении ритуала, генерации намерения и проч.

2. Не единожды здесь же звучали предупреждения дурачкам и любителям халявы воздержаться от работы с такой серьезной штукой, как руны. И это под предлогом того, что человек несознательный сейчас такого на деревяшках-камушках понакорябает, что потом не будет знать, как выбираться, и вопить «верните все взад!» - и это еще в лучшем, так сказать, случае… Подобные высказывания предполагают (и это так же неоднократно тут упоминалось), что руны все равно срабатывают, даже если несознательный элемент их напишет на листочке в клеточку.

Понятно, что пп.1 и 2 жизнью уже проверены и сомнений не вызывают – против практики хрен попрешь. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

И вот теперь встает собственно вопрос: как могут подобные разнокалиберные и принципиально разные аспекты работы с рунами иметь место одновременно? Тут как:

- либо руны абсолютны и самодостаточны и работают всегда, и тогда ритуал не нужен. Он важен, скорее, для настройки оператора, для генерации намерения и проч., но если руны работают и так, то все перечисленное принципиально не важно. И потом, какое такое намерение у любителя халявы? То-то же. И ритуал он «ваще презирает», пусть «всякие лохи замудряюцца», ага. Раз такое дело, раз руны – «вещь в себе» и вещь, притом, универсальная, то можно ритуалистику и витийства оставить за кадром. Т.е. можно было бы, если бы не эффект, который, несомненно, теряется…

- либо руны не абсолютны и требуют вдумчивого оператора, знающего к ним «подход», соображающего, как выстроить грамотное заклинание, на каком сорте дерева и когда его написать, и понимающего, что есть боги, которым надо вина налить, свечки расставить и выказать полное уважение, ведь от них зависит исход колдунства. То есть оператор необходим, чтобы организовать мост между чем-то бОльшим, проживающим в неведомых широтах, и «просто значками». Или же мы оставим богов в стороне, зато на передний план выведем заклинателя, заявив, что все дело в его личном мастерстве и силе его намерения. Это сейчас рояля не играет. Важно другое: «просто значки» работать у школьников не должны, руны «оживают» через посредничество оператора, и это отличная защита «от дурака». Но это не так, руны и у халявщиков работают! (просто последствия непредсказуемы обычно)

Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость…

Однако это не снимает вопроса, почему двум дурочкам удалось натворить такое с помощь рун? Ох, не хотела я озвучивать эту ситуацию... да и обсуждать ее тоже... но надо было как-то проиллюстрировать, что несмышленыши, не имеющие ни малейшего представления о том, откуда вообще эти руны взялись и что это за зверь, какой к нему подход и прочая и прочая, сделали то, что сделали. Иными словами, просто написание рун на бумажке без всякого осознавания процесса сработало. И у меня вопрос: почему?

А почему бы им не сработать? При наличии силы вполне достаточно нарисовать необходимые руны хоть на парте, хоть на листке в клеточку, четко обозначить объект и сформулировать цель. Таким образом, ничего сильно сложного не просматривается. Нужно только:
1) Знать как изображаются нужные для данного действия руны.
2) Знать, что нужно сказать, чтобы они сработали.
3) Знать, что нужно сказать или написать (или еще что-то), чтобы они воздействие было оказано именно на нужный объект.
4) Иметь достаточный объем силы.

Выполнить 1) и 2) - задача если не тривиальная, то вполне возможная. Даже для начальных классов школы. 3) и 4) могут не получиться даже у взрослых и опытных практиков. Успех здесь определяется скорее врожденными способностями, и может лишь отчасти скомпенсироваться знаниями и опытом. Поэтому выполнение этих пунктов "несмышленышами" вполне возможно.

Девчонки, уж не знаю какими путями, нашли формулу в интернете, нарисовали ее на бумажке на перемене, похихикали, как водится, и сказали: "Пусть ему (имя) будет плохо, а то он уже достал!". Через пару дней они испугались (мальчик серьезно заболел) и сожгли (!) листок из страха и, подозреваю, с немой мольбой: "Ой, пусть все станет, как было! Мы не хотели! Мы не виноваты!"

Вполне возможно, что пункты были соблюдены. Хотя больше похоже на простое совпадение. Сложно представить, чтобы тяжелое заболевание не назревало в течение длительного срока, а появилось вот так, внезапно. В течение каких-то двух дней. Что касается списка условий - мне показалось, что вше я уже написал, что требуется для работы с рунами.

Да. Дракон, вам тут искусственно устроили соревнование и потешаются теперь читая. Неужели ты сразу этого не понял?

Подтверждение то, что сказал выше. Очень яркий пример. У меня человек (клиент) при мне написал на бумаге формулу, что я ему дал. Написал на обычной бумаге, обычным карандашом, видя руны первый раз. Ничего не освящали, не оживляли. Сжег бумагу. Через 30 минут все сработало.

А еще у меня складывается впечатление, что к новичкам система относится, если можно так сформулировать, с некоторым снисхождением. "Что дозволено Юпитеру..." Как-то так.

А еще у меня складывается впечатление, что к новичкам система относится, если можно так сформулировать, с некоторым снисхождением.

Мне кажется что в данном случае сработала не сила девочек, а сила оператора придумавшего формулу и давшему наставление как ее активировать.
Если бы девочки обладали силой, то формулу они бы не выискивали.
По моему горькому опыту, не зная о силе, не имея никакого понятия о магии, просто на всплеске эмоций я разорил успешного бизнесмена...
Это позже магия нашла меня, а не я ее...

Порция силы взимается с оператора в тот момент, когда он приносит формулу в нашу реальность. После этого этот демон питается жизненной силой тех, чьим вниманием он завладел. Самого оператора, если формула древняя, может и не быть в нашей реальности. Но первичная причина- оператор придумавший формулу и выпустивший демона прячущегося за этой формулой. Сущность стоящая за формулой спровоцировала девочек дать отмашку к действию...

Если формулу одновременно применяют несколько операторов, это будет одна и та же сущность? Или у каждого конкретного оператора - своя?

Прямо как в притче о Боге, что ответит Бог, если к нему обратятся тысячи верующих?

Некто считает, что скорость мысли богов такова, что они успевает всех услышать и понять, а по необходимости и ответить.
Сущность одна, и чем больше к ней обращаются, даже одновременно, тем она сильнее.

Вопрос ведь в инном. Кто кем управляет? Маг сущностью или сущность человеком?
Сущности любят начинающих, ибо те не всегда могут навязать им свою волю, но когда начинающий начинает насиловать сущность своими желаниями, сущность начинает брыкатся, как необьезженная лошадь. Но со временем, почувствовав на себе твердую руку опытного мага, сущность исполняет то, что от нее требуют.

Т.е., достаточно одной единственной сущности на все случаи жизни?
Можно подробнее? Но только с использованием СОБСТВЕННОГО опыта, а не с чужих слов...

Достаточно одной сущности на одну формулу. Ведь рисуя формулу мы открываем портал для данной сущности в данное конкретное место нашей реальности, даем этой сущности временное материальное тело, одеваем мысль в одежду материи.
За другой формулой прячется другая сущность, и далее на все случаи жизни...

да интересное понимание, мое мнение что любая "сущность " подпитываемя неоднократно и достаточно большим количеством вопрашающих автоматически переходит в ранг эгрегоров. а если это Эгр то он правит магом а не маг им, не стану настаиватьна своем, возможно субъективном, мнение...а в остальном "колхоз дело добровольное"...

Но тогда получается, что эгр правит магом лишь по той причине, что маг добровольно это позволяет. СтОит ему (магу) отказаться, и все правление на этом заканчивается...

не все так просто , эгры легко никого не отпускают....по крайне мере в моей практике...

Ну не знаю... Ловушка какая-то получается... Если сильнее меня, то не отпустит т.к. сил не хватит вырваться. А если слабее - зачем с ним связываться?

Делема )))
PS может тогда ставы не опопсять. ну или тогда поосто пользоваться тем что дает Эгр, всетаки в этом есть и плюсы - например эгрозащита. повторюсь " колхоз дело добровольное")))

Эгрегоры не создаются, создается связь с эгрегором, некий энергетический канал. И от того каковы свойства этого канала, зависит сила и продолжительность работы рунескрипта.

Любая система, в том числе и наш материальный мир, имеет законы системы. И когда эти законы нарушаются, система становится на защиту своих законов.
Нечто неестественное, противодействующее законам системы, всегда останавливается системой.
Но если магическое воздействие идет в соглассии с законами системы, даже при незначительных отклонениях от них, то такое магические воздействие не встречает сопротивления системы.

Если в соответствии с законами системы, вы можете попасть в удачное или неудачное положение, то выбор остается за вами, система препятствовать не будет.
Но если по всем законам системы вы должны понести наказание но не желаете этого, то единственный ваш шанс- разрушить систему и установить свои законы.
В большинстве случаев у человека есть выбор, но не всегда он его использует.

Возможно карма есть ложное желание избежать непосильных мучений, которые есть процесс вхождения знаний в человека. А возможно карма есть итог накопленного жизненного опыта... В любом случае люди постоянно ошибаются, и не очень заметно их стремление к исправлению ошибок...
Вопрос это сложный, и многое зависит от системы моральных ценностей в которой находится человек. В одном случае грех женщине показать свое лицо в обществе, а в другом случае не грех раздется перед обществом...
Система и ее законы, не пустой звук. Это реальная сила, учитывать действия которой оператору нужно обязательно. Если для системы безразлично будешь ты бедным или богатым, то в данном случае простор действий неограничен... Но там где система со своими законами неукоснительно требует ограничений- нужно задуматься... Как бы на костер не попасть... Осознание состояния готового шашлыка- не самое необходимое знание... даже в том случае когда "И все же Она круглая".

Обязательно прочитаю, тем более я не раз озвучивал- Любой закон можно отменить вышестоящим законом... Особенно когда срабатывает скрытая внутренняя причинно-следственная связь, а внешняя кажется разорванной. Момент чуда. Момент видимо-ложного разрыва причинно- следственной связи... Двигаясь по ступеням развития овладеваешь вышестоящими законами и становишся угрозой нижестоящим законам системы... Поэтому если нет возможности разрушить систему, лучше ее и не разрушать, так как в противостоянии остается только один, либо Вы либо Система...
Нет смысла вводить вышестоящие законы в недоразвитые умы- твердая пища для взрослых, жидкая для младенцев... законы развития необходимо чтить... нельзя тянуть росток руками, он должен вырасти сам... системы- есть своего рода защитные капсулы дозревающих умов...

Ага, никаких космических законов и божественной справедливости нет,

а Тюр и Форсети в пантеони чисто для понту