Я пришла 15 июня 2010 надеюсь я многое пропустила

Результативность работы с каждым ИНДИВИДУАЛЬНЫМ клиентом любой маг имеет полоное право не озвучивать. Поэтому если Вы чего-то не знаете, это вовсе не означает, что этого нет. Ведь Вы и Солнце руками не трогали? Откуда же Вам знать, что оно такое горячее?

Предполагаю несогласие и вот почему.
Мы идем в магазин и хотим выбрать пальто, мы подбираем его по нескольким признакам, оно должно быть теплым, синим и в рукавах должно быть место для лебедей и озера.
Наши шансы найти вполне приемлемы, унификация тех вещей в которых мы нуждаемся велика с начала времен.
Так что почему бы не сделать универсальный пм?

Я никого не поражу своей эрудицией если вспомню такие универсальные пм как РУКА ФАТИМЫ, ЗВЕЗДА МАГОВ, КВАДРАТ САТОР, КАМЕНЬ ОДИНА, РАСПЯТЬЕ, ПЕЧАТЬ СВ. КОНСТАНТИНА!
Я могу продолжить если кому надо, но говорить об индивидуальном подходе для новичков как раз нельзя.
Капризными растут!

Простите мне моё невежество... Что такое камень одина?

Любой камень с естественным отверстием. Читайте скандинавские мифы.

А ли какие нибудь материалы по его использованию? Статьи там...

В сети я не нашел, я пользуюсь информацией из англоязычных книг по рунам

В принципе все руны излучают энергию, но не все магическую.
Руна Lagaz по моему мнению является одной из рун трансформаторов энергий различной направленности в магическую энергию. Да и момент когда на тебя наводят магию чувствуется потоком, иногда легким дуновением, сквозняком. Иногда приходится применять меры, что бы выскочить из водоворота. Опять жэ воздействие на сознание рун, происходит как поток энергии. Без этого потока- нет магии.

Вода- у китайцев считалась очень сильным образом.

"Во всем мире нет ничего более мягкого и
податливого, чем вода,
но она точит твердое и крепкое.
Никто не может ее одолеть,
хотя любой может ее потеснить.
Податливое побеждает крепкое,
мягкое одолевает твердое, -
все это знают,
но никто не осмеливается действовать так..." (78 чжан- Дао Дэ Цзин)

Электромагнитную? Или, может быть, пресловутые гравитационные волны излучают?

Есть момент, который хотелось бы обсудить.
Если набором магической энергии (через талисманы, спец. техники и т.д) будет заниматся человек не имеющий к магии предрасположенности, то колличество набранной энергии не сделает этого человека магом. Скорее всего это будет живая Дюрасел.
Опять же, набранное энное количество данной энергии не сделает мага великим магом. Так как его пропускная способность от этого не увеличится, да и отсутствие знаний и навыков которые приобретаются годами практики, никакими талисманами не заменить.


"Электромагнитную? Или, может быть, пресловутые гравитационные волны излучают?"

Руны, в принципе как и любая Мысль по своей сути нечто похожее на трансформатор. С одной стороны нечто воздействует на руну, с другой трансформируется руной в нечто что ей излучается, и чем руна в свою очередь воздействует на нечто. В этом отношении руны узко направлены. И нельзя к примеру руной Kenaz- заставить какой либо процесс заморозить. Не ее это направленность.
Говорить о том что нечто воздействуещее, и нечто излучающее воздействие сводится к банальному электромагнитному или гравитационному излучению.... мягко говоря... как это по русски... нет, я думаю специалисты в магии меня поправят...
Все мы пользуемся нишами, предназначенными для воздействия на них ВЕЛИКОГО, что и наблюдается в природе управляющей планетами, созвездиями, галактиками... но пользуемся этими нишами исключительно в своих целях...

Вынужден повторить вопрос. Немного перефразирую: какая еще энергия, кроме магической, излучается рунами? Теперь понятен смысл вопроса, или нужно еще что-то разъяснять?

"Вынужден повторить вопрос. Немного перефразирую: какая еще энергия, кроме магической, излучается рунами? Теперь понятен смысл вопроса, или нужно еще что-то разъяснять?"(Дракон)

"Так или иначе, диапазон допустимых действий каждой руны в той или иной степени ограничен. Это в определенной степени сужает произвол возможных последствий от неграмотного применения рун. К тому же с постановкой техзадания дела могут обстоять тоже не так просто и однозначно. Уже по факту успешного взаимодействия с рунами сознание оператора значительно меняется."(Дракон)

"Электромагнитную? Или, может быть, пресловутые гравитационные волны излучают?"(Дракон)

"В принципе все руны излучают энергию, но не все магическую."(Призрак13)

Уважаемый Дракон, благодарю за интересный вопрос, но как мне кажется мы говорим об одном и том же, но разными словами. Чтобы найти общий язык, давайте сойдемся на обоюдном понимании понятия энергия. Буду рад услышать вашу формулировку.

"Так или иначе, диапазон допустимых действий каждой руны в той или иной степени ограничен." "какая еще энергия, кроме магической, излучается рунами?"

Интересное мнение, интересно поразмышлять...Задам себе несколько вопросов...
Значит ли это, что все руны излучают только магическую энергию? Значит ли это, что каждая руна излучает магическую энергию, только в своем ограниченном диапазоне? Значит ли это что магическая энергия многодиапазонная? Есть ли руны излучающие магическую энергию во всех диапазонах?

В свете изложенных вопросов, для общего понимания, уточню изложенное мной, то что я подразумеваю по сказанному- "В принципе все руны излучают энергию, но не все магическую."
Я склоняюсь к мнению, что руна Lagaz излучает магическую энергию необходимую оператору для воздействия на сознание рун. Инные руны этого не делают. Но раз разновидностей магической энергии возможно много, то сделаю дополнительный вывод- все руны ВОЗМОЖНО излучают магическую энергию, но не все они излучают магическую энергию необходимую оператору для воздействия на сознание рун.

Понятие жизненной силы

Рассмотрим человека как совокупность его духа и тела. Они как-то связанны друг с другом, но в определении активного наблюдателя мы избегали каких-то «вещественных» фактов, обеспечивающих работу функций Im и Re — просто определили правило, по которому состояниям наблюдателя ставится в соответствие состояния его тела и наоборот.
Однако нам будет удобно считать (пусть и в качестве некоторой абстракции), что существует «нечто», привязывающее тело к духу. Это «нечто» мы будем называть жизненной силой, но я призываю к правильному пониманию этого термина. Это — не сила и вообще может не быть вещественным, а просто наглядное отражение того факта, что некоторый дух связан с телом, а тело — с духом.
Не исключено, однако, что жизненная сила имеет какое-то физическое значение. Например, аура человека вполне может считаться материальной составляющей жизненной силы. Однако, поскольку само существование ауры, как материального объекта, является спорным моментом, то мы просто оставим это предположением.
Когда мы говорим о действии на жизненную силу, мы подразумеваем внесение каких-то корректив в синхронизацию тела и духа.

Понятие явной силы

Прежде всего, нужно уточнить, какие именно магические действия мы будем рассматривать. Я утверждаю, что вся магия, на которую способен человек, действует всегда и исключительно на дух или жизненную силу. На материю магия не действует. Конечно, мы можем воздействовать на материальное тело живого существа, но лишь опосредованно — через дух или жизненную силу. Рассматривать действия, подобные пирокинезу или левитации мы не будем рассматривать даже в теории, поскольку пока весь наш опыт в изучении мира убеждает в том, что таких действий нет.
Один из методов магии — это магия с применением явной магической силы (слово «магической» я буду опускать, останется просто «явная сила»). Явную силу можно рассматривать как модификацию жизненной, фактически, она помогает нам связывать какой-то материальный объект с каким-то духовным объектом. Как мы выясним, этого достаточно для очень широкого класса магических действий. Как и в случае с жизненной силой, мы не требуем физичности явной силы, однако могли бы рассматривать ее, например, как модификацию ауры.

(с) Безымянный, Общая и теоретическая магия.

Энергия (в магическом смысле) = явная сила.

В свете сказанного выше:
1. Нет. Руны вообще ничего не излучают.
2. Нет, но каждой руне соответствет своя мыслеформа.
3. Да. Если уж использовать аналогию из физической теории электромагнитного излучения, то конкретной мыслеформе допустимо (в известном смысле, конечно) сопоставить определенную частоту волны. Естественно, конкретные значения частот могут изменяться в весьма широком диапазоне (от сверхдлинных радиоволн до жесткого гамма-излучения)...
4. Нет.

Все таки следуещее мнение мне больше нравится.

"В исходном состоянии имеем невеселое состояние объекта.
Пусть цель субъекта – сделать так, чтобы создать объекту, пребывающему в грустном состоянии, веселое настроение. Субъект при помощи явной силы создает (визуализирует) поток, вкладывает в поток соответствующую мыслеформу (просто представляет объект в радостном настроении) и прикрепляет мыслеформу к духу объекта.
Мыслеформа, прикрепленная к духу объекта посредством явной силы субъекта (оператора) изменяет дух объекта. В рассматриваемом примере это приводит к положительному эмоциональному состоянию объекта. Явная сила субъекта через некоторое время восстанавливается" (Дракон)

Не могу сразу перестроится на нужный лад, но все же...
Итак состояние обьекта- невеселое настроение. Цель- создать обьекту хорошее настроение.
Тут, сделаю отступление... кажется Блюм писал- это не мы излучаем любовь, это любовь выбирает нас для своего проявления...
Первое, что приходит на ум рунологу, поставившего цель создать хорошее настроение, руна Wunjo. Но не Wunjo излучает веселое настроение, а эгрегор веселого настроения через руну Wunjo, производит излучение веселого настроения. (кстати, это косвенный ответ на вопрос- откуда взялась энергия). Руна Wunjo подобна эгрегору веселого настроения, а поэтому по принципу подобия (герметический принцип, один из семи пронизывающих все реальности мироздания) притягивает к обьекту на который будет помещена (не обязательно на сам обьект, достаточно его подобия) энергию хорошего настроения. Но что бы энергия эгрегора проявилась через руну сильнее, необходимо связать руну с эгрегором хорошего настроения, для этого оператору посредством своей активной силы необходимо создать поток, который свяжет руну с эгрегором и обьектом воздействия. При этом активная сила оператора связывает обьект-руну-эгрегор веселого настроения в одну энергетическую цепь, по которой на обьект притекает энергия хорошего настроения.
Оператор облегчит себе задачу, если поток будет создавать посредством руны Lagaz, связав свою активную силу, посредством руны Lagaz с эгрегором Потока. В связи с этим появится первая энергетическую цепь- эгрегор Потока -руна Lagaz-активная сила оператора, оператор с меньшими энергетическими затратами создаст вторую энергетическую цепь, и посредством потока прикрепит ее к духу обьекта.
В связи с этим, вторая энергетическая цепь наполнит обьект энергией хорошего настроения и дух обьекта изменится к необходимому.

В этом случае действительно, руны ничего не излучают, а выполняют две функции- инициация необходимого эгрегора (посредством принципа подобия) и функцию проводника энергии эгрегора к необходимому обьекту.
Но активная энергия оператора является причинной, управляющей энергией.

Для тех, кто делает первые шаги в магии, для тех кто не заморачивается желанием глубоко вникнуть в суть вопроса, приведенное выше вполне достаточно, как информация о том, как в общем все происходит...

Но есть и неточности. Маги работающие с рунами иногда замечают у них разумное непредсказуемое поведение... И это наводит их на мысль, что руны не просто заумные закорлючки, маркеры и проводники энергии, а нечто большее...

Первый герметический принцип гласит- Все есть Мысль. Вселенная и все ее составные части есть мысленный образ. Это относится как к нам, так и ко всему что нас окружает. Мы и все нас окружающее живем в Разуме ВСЕГО как мысленные образы...но... все есть мысль, все есть мысленный образ ... и самое невероятное... все есть живой МЫСЛЯЩИЙ образ... Мыслит все окружающее нас, и поэтому совсем не удивительно, что руны обладают своим сознанием и индивидуальным мышлением... С виду неживая материя, но обладает своим Духом и Разумом... А поэтому древние предполагали о существовании способов воздействия человеческой волей на Разум и Дух материи. Да и что есть материя?
"На вопрос извечный веры-
Что первичней Дух или Материя?
Есть одно простое мнение-
Материя есть Дух застывший на мгновение."
"Дух, который сам по себе непознаваем и неопределим, но который можно понимать как всемирный бесконечный живой Разум"
Занимаясь магией, маги иногда сталкиваются с существами многократно более разумными чем люди. И кто знает, у кого больше разума, у нас или у камня лежащего на краю дороги...

Исходя из этих соображений, я считаю руны живыми разумными существами, и в работе с ними обращаюсь соответствующим образом. То что они не бегают, не дышат, не питаются в нашей реальности, не означает того, что так обстоят дела в инных реальностях, которых есть число бесконечное.
Руны живут по принципу, сколько не обьясняй идиоту что он идиот, все равно не поймет. Поэтому действует правило- что не вложено, то и не проявляется. Человек обычный считает руны глупостью, и вкладывает в них свою глупость, взамен получая ее проявление... Но для того что бы общатся с рунами на равных, нужно вложить нечто большее чем общепринятые на данный момент глупость и заблуждения...

Откуда у Вас столько уверенности, что принципы герметизма имеют место быть? Вся повседневная практика свидетельствует об обратном. Со всеми вытекающими (для разного рода "вселенских законов") последствиями... Руны - это одна традиция, герметизм - совсем другая. Не вижу смысла перемешивать.

Дракон, я немного с тобой не согласна. Герметические законы соотносятся с любым видом магии ибо это Законы Вселенной. Ну не станешь же ты отрицать закон " Что вверху- то и внизу" ?
В рунической магии работают другие принципы, другая метода, чем в магии Герметической. Это совершенно правильно.
Но Вселенная живет по одним законам. И то, что мысль- есть начало всего сущего тоже применительно КО ВСЕМУ!

Так вот я как раз и прошу, чтобы кто-нибудь указал, откуда такая уверенность, что эти "всеобщие законы" действительно имеются. Принцип "что вверху, то и внизу" можно принять с очень большими оговорками. Фактически же этот принцип такой же не работоспособный, как (подозреваю) и все остальные. Хотя в египетской магии, конечно, может и работать локальным образом... Но это только подтверждает ограниченность "вселенских законов, работающих везде и у всех".

Нет у меня желания захламлять данный форум философией Герметизма и вдаватся в детальное его рассмотрение, далее частями, по мере необходимости выложу некоторые подробности, от которых у многих людей с которыми я общался ранее, "практически снесло крышу"...
Как получивший в свое время ключ мастерства, я решил применить его к магии рун...


Что плохого в том, что используя расширенное понятие Духа, можно применить магию рун к тем обьектам, которые считаются неживыми...
Что-то упоминал Один в своих заклинаниях о власти над силами природы.
Следуя вышеприведенному примеру, Один посредством своей личной силы мог создать поток связывающий Эгрегор конкретно воздействующей энергии с Духом стихии, к примеру разбушевавшегося моря. Прикрепив поток к Духу моря, и тем сменив его настроение к необходимому.

ничего плохого, главное что бы оно работало, а как вы это делаете и называете, сугубо личное...победителей не судят, главное результат..

Дело Ваше, конечно. Просто хотелось бы, кроме общих формулировок, услышать конкретику.


Абсолютно ничего плохого. За исключением случаев, когда чужие и не подтвержденные практикой заморочки (типа "вселенских законов") могут необоснованно ограничить действия оператора.


А зачем здесь герметизм?

Ну герметизм дает возможность расширить поле действия мага за счет более расширенных трактовок, ну и... естественно разрушает множество догм, которые прилипли к нам как лишаи...

Прошу прощение за некий офтопп...
Хочется поднять вопрос о сущностях с которыми магу приходится иметь дело на каждом шагу. Сущности эти многократно более разумны и могущественны чем любой самый сильный маг...
Целый класс сущностей под названием Разум Реальности.
Дух, местности, Дух леса, Дух поля и бесконечное количество Духов которые несут постоянную службу суть которой сводится к тому, что бы ЧУДО не произошло. Естественно- самый главный нарушитель спокойствия- маги...
Дух любой Реальности следит за неукоснительным исполнением вышестоящих законов. Ни одна машина с поломанным двигателем, ни одно неестественное явление природы не останется незамеченным Разумом Реальности, и своевременно будет прекращено...
Все должно соответствовать вышестоящим законам, и поэтому прежде чем дать отмашку на работу КОЛЛАЙДЕРА, Разум Реальности в одно мгновение проверит все закоулки любого набора мыслей, прежде чем допустит его проявление в подотчетной Разуму реальности... в том виде как его задумали...
Но... ЧУДЕСА СЛУЧАЮТСЯ!!!
Некто, и маги в их числе находят лазейки к вышестоящим законам, и Разум Реальности на некоторое время отступает. Чудо происходит, по воле мага опирающегося на вышестоящий закон. И пока идет воздействие, Разум Реальности наблюдает на это со стороны... но только некоторое время, потом все возвращается на свои места... и Разум Реальности влезает в моск мага, и шепчет ему- ничего не произошло, это твои фантазии, просто случайность и т.д. Надо же как- то воздействовать не неразумных чадо???

У меня сложилось впечатление, что Вы противоречите самому себе. А именно, сначала призываете отказаться от некчемных догм (с чем я полностью с Вами согласен). А потом начинаете использовать те же самые догмы, говоря о каких-то "вышестоящих законах". Это первое.
Второе. Духи природы не препятствуют магическим действиям. Наоборот, при надлежащем взаимодействии с ними могут оказать неоценимую помощь при "совершении чудес". Нужно только научиться с ними нормально "общаться".

.......................... WITHOUT COMMENT!

Чево?

Вот с этим утверждением в корне не согласен. Как в теории так и на практике ( в виду личного опыта). Мне удавалось выпрошенной у духов леса энергией подзарядить севший фотоапарат . Кроме тогоя проводил и другой опыт: каратисту, обученному посредством визуализации управлять Ци (как в китае называют магическую энергию) дали в руки датчик армейского дозиметра, настроеного на прием бэта радиации (поток электронов, излучаетса любыми электроприборами). Когда подопытный накапливал в руке Ци дозиметр регистрировал всплески радиации. Кроме того, немного потренеровавшись, подопытный наловчился по своей воле менять интенсивность излучения. Следовательно, магическая энергия вполне способна воздействовать на неживые обьекты (если, конечно, допустить что китайско-японская и скандинавская магические энергии - одно и тоже). Ктому же, управление погодой с помощью магии упоминается и в Эддах, и в сагах, и на этом форуме .

П.с. кстати, в опыте с дозиметром наблюдалась та же закономерность, что отмечалась здесь касательно рун - 1)эфективность зависит от психологического состояния; 2) эйфория от первый удачи значительно облегчает работу, в последующих опытах воздействовать становилось намного труднее.

П.п.с. dragon насчет "вселенских законов" я с вами не согласен. Склоняюсь к тому что они всётаки есть. Да и в эддах какие-некакие догмы присутствуют.

Хм... шила в мешке не утаишь.
Все обьекты Вселенной имеют свой Дух, а значит и возможность воздействия на него...
Материя как Дух застывший на мгновение... опять же имеет свои точки воздействия...

Милые женщины- Желаю Вам Желать и быть Желанными!!!
С уважением Призрак.

Поскольку Вы решили оспорить утверждение о том, что магия воздействует исключительно в сфере духа, значит речь зашла о магическеом воздействии на сферу материи. Но в этом случае Вам придется предъявить НАУЧНЫЕ доказательства т.к. изучением сферы материи занимается наука. Они (научные доказательства) у Вас имеются? Если да, было бы чрезвычайно любопытно ознакомиться с ними.

Устал уже повторять одно и то же. Если говорите о материи, предъявляйте научные доказательства своих утверждений. Или обозначайте утверждения корректно: "мое личное мнение", "предположение" и т.п.

"Или обозначайте утверждения корректно: "мое личное мнение", "предположение" и т.п."
Утверждение "мой личный опыт" подойдёт?

"Но в этом случае Вам придется предъявить НАУЧНЫЕ доказательства т.к. изучением сферы материи занимается наука."
Официальная академическая наука изучением магических воздействий на что либо принципиально не занимаетса. Ибо любое попустительство в сторону его (магического воздействия) может пошатнуть позиции научного сообщечтва как истины в последней инстанции. Так что максимум что можно предявить это статьи независимых иследователей в научнопопулярных изданиях, естественно не признаваемые официальной наукой. dragon , вам не кажетса что в вопросе о влиянии/не влиянии магии на материю вы выбрали заведомо нечестную позицию?

Как всегда начать нужно с малого. Сделать первый шаг... Но есть ли в наличие желание его делать?
Подозреваю, а значит и пальцем не пошевелю, ибо прийдется отступить от Первого Магического Закона-"основное правило магии: при отсутствии прямого указания или ограничения правильными будут те действия оператора, которые он сам считает правильными, исходя из субъективных предпочтений." О какой же науке речь???

В общем... современная наука приняла шесть великих принципов из семи. И хоть человек уже реально проигрывает материи в шахматах- наука не может согласится с тем что Материя разумна.
Первый и единственный утверждающий принцип. Все остальные принципы только описательные, добавка и уточнение к первому принципу. Описание свойств...
Но нужно ли будить раньше срока дозревающие умы? Плод рано или поздно созреет, и "старая капсула" станет ненужна, произойдет ее уничтожение а "новая капсула" будет ждать своего часа пока вновь дозревшие умы не сменят ее на другую... Переходный период от трех слонов держащих Землю рано или поздно кончится... Но все ли знание сможет впитать человеческий ум?... Новым переходным периодом человек снова отгородится от окружающего его Мира- Вселенной.

Да, вполне.


Извините за прямоту, но Вы чрезвычайно плохо разбираетесь в общих принципах научного познания. Не хотелось бы указывать на явные нелепости, содержащиеся в комментируемой цитате, дабы не ставить Вас в неловкое положение. Поэтому, с Вашего разрешения, ограничусь только тем, что уже сказал. И не буду подробно разбирать отдельные Ваши мысли...

Извините, но мне уже совсем надоело комментировать столь откровенную чушь. Изучайте, что называется, матчасть, а уже потом сыпьте высокопарными словесами... Именно в такой последовательности, а не наоборот...

Будет намного продуктивнее если вы всётаки разберёте цитату. "Неловкое положение" можно потерпеть. "Всё что нас не убивает делает нас сильнее"

Ну что ж, как Вам будет угодно...


1. Правильно. Наука занимается изучением процессов и явлений в сфере материи. Магия и религия - это сфера духа. Возможно, с развитием науки магия когда-нибудь станет одним из ее (науки) разделом. Но пока этого нет, наука в принципе не может этим заниматься. По причине отсутствия предмета изучения.
2.1. Ничего страшного. Всякий научный результат имеет строго ограниченную область применения. Например, при скоростях много меньших скорости света механическое движение удовлетворительно описывается законами классической механики. При скоросях, приближающихся к скорости света законы механики дают неточный результат. Причем погрешность растет при приближении скорости к скорости света. При этом требуется более точная модель Эйнштейна, больше известная как "специальная теория относительности" (СТО). В свою очередь, СТО тоже имеет свои ограничения. И те или иные ограничения области применения имеет КАЖДАЯ научная теория. Абсолютно все, без исключений. Поэтому Ваши доводы касательно "позиций научного сообщества" выглядят, уж извините, безграмотными. Ибо открытие принципиально нового вида взаимодействия (назовм его условно "магическим") ни разу не пошатнут позиций научного сообщества, а только расширят сферу научного знания.
2.2. Исходя из вышеизложенного, становится очевидным, что говорить об "истине в последней инстанции", опять же, абслютно безграмотно. Во-первых, всякая научная теория имеет ограниченную область применения. Об этом уже говорил выше. Во-вторых, прежде, чем стать научной теорией, гипотеза проверяется многочисленными экспериментами. Вспомните, хотя бы, опыты Галилея на Пизанской башне...
3. Значит, таково качество научно-популярных статей независимых исследователей. Поймите наконец простую вещь - если имеют место действительно научные данные, то никто не станет препятствовать их распространению. Слухи, касающиеся "мракобесия" в академической науке, мягко говоря, сильно преувеличены. И распространяют эти слухи обыкновенно неудачники от науки. Им ничего больше не остается, кроме как обвинить оппонентов в "искусственном сдерживании прогресса". Иначе не получиться оправдать никчемность и ненаучность собственных... эээ... изысканий...
4. Та без проблем. Второй раз повторяю - приведите научные факты. Т.е., не "личный опыт" и не "дядя Вася сказал/написал", а именно НАУЧНЫЕ факты. Т.е., данные, удовлетворяющие требованиям научных данных. Только лишь и всего. Больше ничего не требуется. А если этих данных нет, тогда оставьте, пожалуйста, сферу материи науке. Которая всегда занималась и будет заниматься изучением сферы материи.

Угу. А философия, психология, социология - уже не науки? Они ведь ничего материального не изучают, только умозрительные понятия. Так же как по большому счёту и история.

Ну, об этом я вкурсе. Не зря шесть лет в "КПИ" отсидел. И это далеко не единственный пример.

Когда я говорил о "истине в последней инстанции", реч шла не о теориях или гипотезах. Реч о том что научное сообщество в своё время какраз провозгласило себя этой самой ИвПИ, противопоставив НАУКУ МАГИИ и РЕЛИГИИ. Более двухсот лет магия и религия провозглашались противоположностью точным наукам. Сечас эта позиция заметно пошатнулась, какраз благодаря многочисленым пересмотрам общепринятых теорий, таким как Ньютоновская механика или теория Дарвина. Тем не менее, большинство наиболее авторитетных ученых продолжают противопоставлять "точную науку" "мракобесию". Видимо они считают такую позицию незыблимой. Лично по моему мнению такое противопоставление некоректно. Но то что я, как и многие другие учёные и инженеры верю в сверхестественное не меняет позицию официальной науки. В современной науке авторитет учёного играет слишком большую роль, из-за чего в науке случился не один десяток курьёзов.

Есть различие между признанием новой научной концепции и признанием ученым сообществом существования сверхестественного. Как уже сказано выше, неприятие сверхестественного - исконная позиция современной науки. Что поделать, традиция есть традиция.

"Слухи, касающиеся "мракобесия" в академической науке, мягко говоря, сильно преувеличены. "
А вы знакомы с академической наукой изнутри?

" Поймите наконец простую вещь - если имеют место действительно научные данные, то никто не станет препятствовать их распространению." Не станет. Но если в них заходит речь о сверхестественном - их просто проигнорируют. Ибо несолидно.

"Второй раз повторяю - приведите научные факты. Т.е., не "личный опыт" и не "дядя Вася сказал/написал", а именно НАУЧНЫЕ факты. Т.е., данные, удовлетворяющие требованиям научных данных."
Основное требование научности - экспериментальное доказательство, и повторяемость экспериментов. Дозиметры есть почти в любой школе бывшего Союза. Вы можете повторить мой эксперимент.

Перечисленные научные дисциплины опираются исключительно на материальные процессы и явления. К примеру, та же история не будет опираться на каких-нибудь "видениях". Потребуется материальное доказательство - археологические находки, аутентичные письменные источники и т.п. То же самое можно сказать и про остальные науки из числа перечисленных. Не существует науки вне материи.


Правильно, не единственный. Ограниченность любой научной теории - это основополагающий принцип метода научного познания.


1. Что ж тут поделать? Ну, не занимается наука теми вещами, которые невозможно изучать научными методами. А религия и магия как раз касаются нематериального (сфера духа). Разумеется, не будетнаука этим заниматься. Дисциплины типа религиоведения, опять же, базируются на материальных источниках информации, касающихся религий. Те же Фрезер и Токарев изучали магию исключительно с материалистиченских позиций. Об этом уже писал раньше...
2. Ньютоновская механика не может быть пересмотрена в принципе. Ибо она была блестяще подтверждена многочисленными экспериментами. Может уточняться лишь область ее применения, и не более того. Что касается теории Дарвина - здесь не разбираюсь. Так или иначе, любая новая научная концепция ОБЯЗАНА включать в себя предыдущие научные результаты. Поэтому всякая новая научная концепция неизбежно будет включать в себя предыдущую теорию в качестве частного случая.
3. Незыблемость позиции ученых основана лишь на требовании соблюдать правила научного познания. Только и всего.
4. Верить можно во что угодно. Это не запрещается. Не допускаются привязывать к науке те данные, которые были получены НЕ научными методами.
5. Слухи о завышенной роли авторитета ученых сильно преувеличены. Когда Вам начинают впаривать нечто подобное, то с очень большой вероятностью речь идет (опять же) о разных "непризнанных гениях" и других околонаучных личностях, не состоявшихся в науке.


И не признАют. И правильно сделают. До той поры, пока не будет открыта и доказана материальная природа магических воздействий. Если, конечно, это вообще возможно...
В этом случае магия из "сверхъестественного" превратиться в раздел науки.


В определенном объеме, да... В 80-е годы достаточно плотно работал с Лабораторией механики нелинейных сред Института механики АН СССР, которую в то время возглавлял академик С.А. Христианович. Это что-то меняет?


1. А Вы уверены, что Ваши эксперименты удовлетворяют тем требованиям, которые предъявляются к самим экспериментам? Что-то вот меня сомнения одолели...
2. Почему Вы решили взвалить на меня задачу повторять Ваш эксперимент?

Вдогонку... Пардон, пропустил вот это:


Всё правильно, именно так. В третий раз повторяю - наука изучает только сферу материи. Сфера духа, разумеется, находится за пределами интересов науки.

" Почему Вы решили взвалить на меня задачу повторять Ваш эксперимент?"
как независимого эксперта. Если данный эксперимент повторю я, это ничего и никому не докажет.

dragon а откуда у вас такая уверенность в нематериальной природе магии?

"Потребуется материальное доказательство - археологические находки, аутентичные письменные источники и т.п."
в истории очень много белых пятен, которые даже археологические данные не могут покрыть. И тогда в ход идут предположения и размышления, чисто умозрительные. Построеные в основном на личном видении нескольких авторитетных учёных. Тем не мение это тоже научные изыскания. Часть современной исторической концепции построена именно на них.

"Слухи о завышенной роли авторитета ученых сильно преувеличены. Когда Вам начинают впаривать нечто подобное, то с очень большой вероятностью речь идет (опять же) о разных "непризнанных гениях" и других околонаучных личностях, не состоявшихся в науке. "
Тем не менее. Однажды путешествующий художник заглянул в пещеру и нашел там настенную живопись. Он предположил что это работа первобытных людей (как известно, так и есть). Но когда он сообщил о своей находке его просто высмеяли. Авторитетные учёные категорично заявили что первобытным людям не хватило бы ума чтобы придумать искуство. Некоторые даже предположили что он сам нарисовал эти рисунки. С тех пор много лет разговоры на эту тему и всё новые и новые находки (рисунки, статуэтки, орнаменты) подвергались осмеянию. Ведь учёные давно всё доказали... И так продолжалось пока один из "авторитетов", поумнее других, сам провёл всестороннее иследование находок. И выяснил что они подлинные. После чего публично принёс извинения энтузиастам за насмешки учёного сообщества. До этого наука считала наскальную живопись вне своих интересов, и не изучала их. Кроме непризнаных энтузиастов и околонаучных личностей.

П.с. понадобился не один десяток лет прежде чем офицыальная наука признала существование электромагнитных волн вне видимого диапазона спектра.

Ну мужики даете!!!
Чувство такое, что я не на сайте занимающимся освещением понятия "Магия", а в неком научном монастыре, где свой устав...и как всегда в таких местах дышать нечем...

Давайте приводить мнения классиков... к примеру Гвидо Фон Лист...
"сколь бы упорно ни утверждала «официальная наука», что все это не имеет никакого значения. Как говорит д-р Альфред Руссел-Валанс, наука всегда выступает против открытия новой Истины, и каждый раз ошибается! — Настоящий ученый подтвердит, что это так!"
"Материя есть ни что иное, как затвердевший или сконденсированный Дух, откуда следует, что нет существенной разницы между «духовным началом» и «началом материальным» — разница лишь в условиях, в состоянии, в котором находится эта сущность."
" Таким образом фон Лист снимает, например, парадоксальный вопрос философии о первичности материи или сознания, объявляя их равнозначными и переходящими одно в другое..." (Платов)
Разницы между "Материя есть-Дух застывний на мгновение" и "Материя есть ни что иное, как затвердевший или сконденсированный Дух" практически никакой, с единственно важным, что второе было произнесено почти на одно столетие раньше...

Нус господа, классиков тоже будем отрицать??? Или Гвидо Фон Лист не классик???

ну да, когда изобретающему велик вдруг предьявляют помимо внедорожника еще и спутник с ядерным реактором, он обижается за то, что ему "научный монастырь" (Призрак, да Вы, ей Богу, пардон, Одину, редкостный остряк! ) подрезает крылья запредельно неограниченной Фантазии)

со своей стороны, ничем не могу Вам помочь с обьяснением пресловутых причин магической работы.
Есть предположения, что любая магическая система - есть некий ключик для входа в единое информационное пространство для нас, несчастных жертв эволюции и цивилизации, практически потерявших дар общения с миром посредством первой сигнальной системы....
Человек давно варится в мире концептов, знаков, символов, вторая сигнальная рулеззз по Павлову, мы почти лишены естественных биологических часов, мы не ориентируемся по магнитным полюсам Земли и не чувствуем приближающееся стихийное бедствие по микро-движениям глубоких тектонических слоев за несколько дней до начала фиксации изменений сейсмоприборами...
Все, что за гранью второй сигнальной у нас принято обзывать то ли интуицией, то ли магией-экстросенсорикой...
Магические практики, возможно, инициируют первознаданный транс и на какое-то время делают сапиенсов той частью жизни, о причинах, законах и смыслах которой "не заморачиваются" все более вменяемые существа (лишенные глупостей вроде способностей к абстракциям и рефлексии на воображаемые темы...) от инфузорий-туфелек до высших приматов))

Вопрос еще в том, каковы Ваши (наши) реальные шансы подключения с помощью той или иной системы.

Мне вот руны симпатичны, но увы и ах, не могу продать свою стойко недвижимую недвижимость ни с помощью рун, ни с помощью чего-либо еще....И проблема определенно во мне, не выходит из меня Гермиона...

ну где-то так, да...
Для магического (перво-сигнального) транса сапиенсу нужен фетиш-посредник, реальный, осязаемый ....
Например, руны...
Для действительного экстрасенса никаких таких внешних примочек не нужно, если он действительно "в теме и в системе"....
Ни маячков на ниточке, ни рун, ни бубнов, ни магических жезлов вкупе с прочими волшебными палочками....
Это либо есть, либо нет

У меня сомнения относительно корректности подобного эксперимента. А именно, эксперимент не устанавливает однозначной причинно-следственной связи между энергией Ци и показаниями дозиметра. Нужен какой-то другой эксперимент... Если уж пользоваться таким подходом, то Ваш покорный слуга давно установил связь между артериальным давлением и взаимодействием с рунами. Проверялось на моей персоне неоднократно при помощи обычного тонометра. Иногда смеху ради пугаю врачей... Но в качестве научного эксперимента это, разумеется, не годиться. По той же причине - нет причинно-следственной связи между рунами и АД. Увы...


В связи с отсутствием подтверждения в сфере материи.


Но они так и остаются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ. Против тех или иных предположений абсолютно ничего не имею. Но нужно четко на это указывать дабы не вводить читателей в заблуждение.


Сей поучительный пример в данном контексте ни о чем не говорит.


Ну и что? А Вы, стало быть, предлагаете принимать любую галлюцинацию в качестве научного доказательства? Мрачная перспектива. Особенно если учесть, что подавляющее большинство "магов" - это всего лишь экономически озабоченные личности, нашедшие еще одИн относительно законный способ изъятия денежных знаков из карманов легковерных сограждан. Представьте, во что тогда превратиться наука... Бррр...

Ну ни хрена себе, нашли "классика"...
Впрочем, от Вас ничего другого и не ожидалось...

"А именно, эксперимент не устанавливает однозначной причинно-следственной связи между энергией Ци и показаниями дозиметра."
Напрямую - возможно. Тем не менее, когда радиация вдруг возникает из ниоткуда, потом исчезает в никуда, и при этом меняет интенсивность пропорционально концентрации... это явно не спроста
+Случай с зарядкой фотоапарата посредством ритуала, тоже довольно интересен. Фотоапарат ведь таки включился, и даже сделал несколько снимков, прежде чем снова сесть. Более того, процедура повторялась многократно, с тем же результатом (видимо мощьные духи попались).
"Сей поучительный пример в данном контексте ни о чем не говорит."
Этот пример говорит о том что "непризнанные гении" иногда оказываютса правы.

Дракон, сначало запрещать цитировать Младшую Эдду, а теперь так вот о фон Листе... это уже не смешно, это даже не насморк...
Могу цитировать Энгельса... но кто его тут поймет?

norma
Для Вас приведу отрывок из "Тайны рун" фон Листа:

"Hagal!— самоуглубленное осознание, решимость ощущать Бога внутри себя, —дает уверенность в силе собственного духа; эта уверенность дарует человеку магическую силу, которая живет во всех людях; силу, подчиняясь которой сильный дух может отбросить со-мнения и поверить в самого себя. Христос, который — как и Один — был одной из таких редких личностей, сказал: «...Истинно говорю вам: если кто скажет горе сей: «Поднимись и ввергнись в море», и не
усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что он ни ска-жет»*.
Избранный, наделенный этим осознанием-без-сомнений, контролирует и духовную, и физическую составляющие жизни и чувствует себя всемогущим. Потому: «Вмести в себя Bсё тогда Всё подчинится твоему контролю»."

Кто лучше скажет о магии по существу???

Ну что тут можно сказать? Боги в помощь...


Говорят, что иногда и незаряженное ружье стреляет... Поэтому и существует утверждение, что исключения только подтверждают основную закономерность.

Не выдумывайте, никто Вам ничего не запрещал и не запрещает. Касательно Младшей Эдды я просто указал, что Вы извратили ее смысл. И подтвердил это цитатой из той же Младшей Эдды. Что до фон Листа - хоть Моносова цитируйте на здоровье, хоть Ларичева, хоть Гоча. Это не избавит перечисленных, включая и фон Листа, от устоявшейся репутации шизотериков...

Дракон, будьте добры уточнить какую именно мать...часть нужно изучать.
Просто интересно узнать Ваши вкусы на счет матчастей...
Итак- Кто есть кто???
Не спорю, если что нибудь дельное, то заранее благодарю.
С уважением Призрак.