На форуме, как мне показалось, мы все больше говорим об отношениях в мире человеков и не рассматриваем животных, предметы собственности, недвижимость, автомобили и т.п.
Отсюда вопрос: есть ли разница в рунических техниках при утранении собаки или человека, разрушения автомобиля или дома...? Или во всех случаях наш идеальный разрушитель - Хагалаз и вся разница кроется в МФ?
Конкретный вопрос: на даче все лето достает собака соседа. Сосед считает, что все нормально, собака и должна лаять и бросаться на изгородь из сетки. Она охраняет и молодец, что еще не перепрыгнула через низенький (1.5м) заборчик, а она может... И так ВСЕ лето. А местами уже начала делать подкоп. Чо делать то? У кого то были подобные проблемы?
И вопрос 2: а нельзя ли создать универсальный (на 90%) рунический ряд, направленный на устранение объекта (собаки, человека, автомобиля и т.д), с тем, чтобы заменяя только эти 10%, направлять магическую силу уже на конкретный объект с его особенностями? Уж очень много хороших и разных рунических рядов и вязей уже созданно и успешно применяется народом. Не пора ли перейти к разработке такого чудо-оружия? На Нобелевскую эта идея не тянет?

Начну с конца. Спасибо за высказывание Вашего мнения о моей работе. Подробно и по существу. Думаю такое обсуждение полезно и интересно для всех нас, участников форума.
Теперь о предмете дискуссии. Да, прямое энергетическое воздействие силой концентрированной мысли существует. Если не ошибаюсь, Безымянный называет такое воздействие «Прямым колдовством». Провести четкую границу и сказать вот это воздействие есть прямое колдовство и руны в нем использованы как якоря, а вот это воздействие включает энергию рун и всю работу выполнили руны, думаю нельзя. Нельзя – потому что все дело в тончайших движения внутренней силы оператора, в направленности концентрации и т.д. Думаю, что оператор и сам не всегда уверен: что же именно сработало: прямое колдовство или руны, но работает то он всегда с рунами. Я говорю именно о работе с рунами. Попробуем посмотреть на Ваши сомнения по поводу моего именно рунического воздействия на мышей и шершней. На чем основывается само Ваше сомнение. На моих ли опытах? Опыт проведен и каким-то образом результат получен. Результат конкретный. Почему возникли эти сомнения в срабатывании рун? Не кажется ли Вам, что Ваши сомнения вызваны не моими результатами, а неким Вашим предубеждением в том, что рунами НЕЛЬЗЯ напрямую воздействовать на животных и растения? В своем посте от 24.11 я привел цитаты опытных рунологов, из которых следует явное, принципиальное расхождение во мнениях по данному вопросу. Я и провел эти опыты с единственной целью выяснить ДЛЯ СЕБЯ истину! Для себя я это выяснил и сейчас убежден в возможности прямого воздействия рунами на любой материальный объект, будь то животное, насекомое или растение, а равно – дом, автомобиль, вода и т.д. Критерий истины в любой дискуссии – практика. Предлагаю Вам провести подобные опыты, например, на комнатном растении. Думаю постижение законов магии таким способом намного гуманнее опытов на себе подобных. Но это дело лично каждого человека, вступающего на этот путь. Это же очень просто – самому попробовать. Например, на растении, которое стоит на подоконнике у соседа (уж если самому некогда растение посадить или купить). И предмет дискуссии исчезнет. А так, без доказательно отвергая или доказывая, можно спорить долго. Относительно же того, что Вы высказали по поводу воздействия прямым колдовством, я с Вами совершено согласен! Я именно так понимаю этот процесс! А Ваша следующая мысль: «Руны вообще же подчиняются непосредственно воле мага, без эмоциональных и энергетических вопросов» потрясающе верна!
И вот здесь мы подходим к главному вопросу в оценке моих опытов. А в каком внутреннем состоянии я их проводил, управлял ли я этим состоянием, контролировал ли его? Отвечаю: я работал без эмоций. Известно два основных внутренних состояния, в котором работают маги: на пике эмоций и на нуле эмоций. Я сторонник и приверженец второго подхода. И спасибо Олегу Шапошникову, открывшему для меня этот подход. Если позволите, советую: изучите его работы, изложенные на сайте. Это дорого стоит! Итак, работа в безэмоциональном состоянии, как Вы понимаете, ув. Tuvan, исключает саму возможность прямого колдовства в моих опытах.

Попробую сформулировать вопросы по работе с вязью рун.
Предлагаю забыть на минуту о березках и прочем, упомянутом выше, и рассмотреть конкретный вопрос работы с вязью рун.
Вопрос 1: при активизации Вязи следует активизировать отдельные руны или можно активизировать вязь как нечто целое? Или иначе: Следует ли активизировать руны вязи отдельно и последовательно, или можно сразу всю вязь?
Вопрос 2: в случае, если используемые в вязе руны несколько отличаются по геометрии от общепринятых, следует ли при активизации отдельной руны достраивать ее символ до полного, канонического вида?

Ну и в конце о совсем не интересном в практическом плане. Об уникальности и общности.
Цитирую себя любимого (пост от 30.11): «Да, статистического материала для достоверных выводов конечно мало. Но вопрос: подходят ли статистические методы для анализа нашей работы? Все-таки каждое магическое воздействие уникально. Уникально и по внутреннему состоянию самого оператора и по состоянию объекта. Ни то, ни другое невозможно, как мне представляется, описать достаточно полно и достоверно и затем повторить. Факт срабатывания некоего метода воздействия на некотором объекте сам по себе заслуживает внимания и служит подтверждением действия определенного обобщенного Закона Магии.»
Как видите, я не отвергаю возможности обобщения конкретных магических действий. Нет этих слов! Читаем внимательно: Я говорю только о сложности применения СТАТИСТИЧЕСКИХ МЕТОДОВ ДЛЯ АНАЛИЗА нашей работы. А в чем сложность? Да в том, что нет достоверных и статистически значимых данных о внутренней работе каждого отдельного оператора. А нет данных, какая же может быть статистика. А нет статистики, какой же может быть анализ. Вот о чем я сказал. И не более того.
Но Вы, ув. Tuvan, правы, когда говорите: «Они могут действовать на 99% живых существ, но на 1% нет. Но это значит они общие, а почему на 1% не подействовало задача для мага». Кто же спорит. Даже наоборот. Единственно, я бы понизил значения цифр. Дай бог, чтобы сработали 60-70 воздействий даже у опытного оператора. А почему не сработали остальные? Да, разобраться в этом – задача оператора. Вот и моя задача: разобраться, почему же не сработал конкретно Водоворот на конкретном осином гнезде! И я постараюсь. А за участие в моих поисках, ув. Tuvan, искренне благодарю. С уважением, Бахус
P.S. и еще раз, дабы убрать сомнения, попробуйте провести руническое воздействие на цветок у соседки на подоконнике. И Вы увидите Закон Персонификации в действии. Уверен.
И отпишитесь по результатам опыта. Очень интересно! Со своей стороны, я отпишусь о своих результатах. Удачи!

Всегда рад поддержать и принять участия в познавательном обсуждении практических явлений.
Уважаемый Бахус, я не пытался опровергнуть Ваше мнение о том, можно ли воздействовать рунами на любой материальный объект. Более того сам придерживаюсь такого мнения, что рунами можно воздействовать на объекты живой и неживой природы, но и на дух, судьбу. Но пока опыт миниатюрный и разовый, огонь разжигать ещё не умею Но суть в том, чтобы не ставить себе рамки раньше времени. Некоторые опыты провожу, но связаны с амулетами. Как-то, например, вязь Беркана+Уруз не влияет на рост, а скорее даже наоборот.
Опять же повторюсь, в результатах Ваших опытов я не сомневаюсь. Но для меня, во всяком случае для меня лично, существует разница между "энергетическое воздействие силой концентрированной мысли" и "наложением" заклинания, проклятия будь-то словами или ожившей мыслей. Разница, если кратко, для меня, в том, что первое работает пока оператор сконцентрирован на объекте, соответственно изменения протекают во время этого процесса, а второе действует независимо от оператора после "создания", время проявления настолько варьируется у меня, что пока систематизировать не получается. Боюсь что может возникнуть путаница в наших с Вашим "терминологиях" (что частенько происходит на форума о магии). Для меня воздействие рунами это:
1.Создание.
2.Наделения силой и заданием.
3.Оживление.
4."Отпускание" и забывания.
Это для меня воздействиями рунами. Визуализация и "прямое колдовство" это воздействия непосредственно оператором при помощи чего-то. Просто чтобы между нами не было путаницы, а то из-за того, что называют одни и те же явления по-разному бывают "драки" на форумах о магии, чего хотелось бы избежать.

Хм, в таком случае тяжело сказать. Тем не менее, если я правильно понимаю, после воздействия на гнездо матка умерла? Или Вы не обнаружили её после смерти гнезда? Есть кое-какие мысли, но без 2-3 лично проведённых подобных опытов для них нет подтверждений.

1. Думаю, что активировать вязь как целое. Иначе смысл в вязи?
2. Тут сложно ответить однозначно, мне во всяком случае. Некоторые руны на древних камнях отличаются от стандартных изображений, которые нам знакомы, не сильно, но всё же. Не очень давно на другом подфоруме уважаемый dragon предоставлял ссылку на интересное исследования, согласно которому для, условно, знаков-прарун была естественной череда вариаций на протяжении веков, но с сохранением изначального, условно, образа.

Да, "правильное" состояние, как по мне, одна из главных проблем начинающих магов, как впрочем, наверное, и опытных. Этому вопросу стоит уделять постоянное внимания. Как-то заметил, что чем чаще практиковаться, тем лучше результат. Да и тоже сталкивался, когда кажется, что схватил синю птицу, а оказалось, что перестарался. По-моему "вхождение" в нужное состояние сильно индивидуализировано (или слабо изучено), каждому лучше искать, возможно комбинировать и создавать свои, подходящие для него варианты. А работа без эмоций весьма неплохой вариант. Но всё же интересно изучить экстатический вариант, описываемый частично в "Эддах", правда при поиске выдает в основном наркотики, но это не то.
А вообще хорошую Вы практику придумали, даже мои воздействия на некоторые растения немного не то.



Да, я соглашусь с Вами, что вопрос магических исследований в некотором роде не решаем. Во-первых у всех операторов своё мировоззрение и частенько грешат тем, что проецируют чужие результаты через него, иногда отбрасывая что-то из результатов, а не из мировоззрения. Во-вторых существует проблема доверия, в целом тут некого и нечего винить. Если оператор не может видеть сам процесс "изменения" и лично видеть причины этого, то на вопрос: "почему возник тот или иной результат?" он может успешно найти свой ответ и даже обосновывать его с ссылками и примерами. Ну и в-третьих и сам оператор совершивший действия может что-то упустить или неправильно понять, или выдумать. В общем ошибки могут возникать по-всякому.
Ещё соглашусь, что для анализа данных такого типа нужно разрабатывать другие методы, или вернее модернизировать старые под магические реалии. По своему опыту знаю как разнятся данные "на выходе" при разных методах анализа.
Тяжелее всего приходиться это всё посредством интернета Как по мне лучше автономной группы магов проводящих исследование в одной области объединяя усилия и проверяющих друг друга ещё ничего не придумали, или мне это неизвестно. Но и там есть свои минусы, как в чисто "магическом" плане, так и в просто человеческом.



Соседей жалко, из всех соседей только у одного один-единственный цветок, свои растения лечить нужно, какие-то паразиты завелись на них. Чем бы их таким, чтобы растения не повредить, сам не знаю.
Благодарю. Вам желаю успехов в Ваших опытах, чтобы всё было точно и без искажений!

С уважением, Tuvan.

для Tuvan
Цитата: Для меня воздействие рунами это:
1.Создание.
2.Наделения силой и заданием.
3.Оживление.
4."Отпускание" и забывания.
Это для меня воздействиями рунами. Визуализация и "прямое колдовство" это воздействия непосредственно оператором при помощи чего-то.
Ответ: Кажется начинаю понимать откуда возникла у Вас сама мысль о возможности прямого колдовства в моих опытах. Я употребил слова «визуализация», но не пояснил чего именно. Вы увидали в этих словах «визуализацию самого энергетического воздействия на объект с одновременной трансформацией этого объекта в соответствии с намерением», насколько я это сейчас понимаю. Я же имел в виду визуализацию следующих этапов РУНИЧЕСКОГО воздействия:
1. Визуализация символа руны. Вы это назвали «Созданием».
2. Визуализация оживления руны. Наши термины здесь совпадают.
3. Визуализация объекта.
4. Визуализация взаимодействия энергии руны и объекта. Видимо Вы это называете «Наделением силой и заданием»
5. «Отпускание» и забывание.
Как видите у нас с Вами очень схожие техники работы. И это естественно. Но Вы ведь тоже реализуете перечисленные Вами этапы воздействия рунами именно с помощью визуализации!? Надеюсь, что с этим вопросом мы разобрались.
Цитата: А работа без эмоций весьма неплохой вариант. Но всё же интересно изучить экстатический вариант, описываемый частично в "Эддах", правда при поиске выдает в основном наркотики, но это не то.
Ответ: Работать можно по-разному. Весь вопрос: как резко увеличить свою внутреннюю силу в момент воздействия. Самое распространенное и естественное для организма человека – вызвать всплеск своих эмоций, в момент которого и происходит выброс импульса внутренней энергии (видимо из резервов организма). Это и есть работа на пике эмоций. Другой способ увеличения внутренней силы - тот самый экстатический вариант. Это другой способ разгонки своей психики. Этому нужно специально обучаться: разгонять свою психику по команде. На мой взгляд, как первый, так и второй варианты черпают энергию из резервов организма, что не есть хорошо. Конечно, для профессионала подобное включение резервов организма не опасно. Он легко включает эти резервы, но и легко их выключает после выполнения работы, переходя в обычное спокойное состояние. Трудности и опасности этого способа (ибо оба связаны с разгонкой) свойственны ученику или оператору с малым опытом. Все это преодолимо. Но есть третий вариант работы: работа на нуле эмоций. И я стараюсь работать именно так. А откуда же брать дополнительную энергию, когда психика находиться в состоянии транса? Об этом великолепно пишет уважаемый Олег Шапошников в своих работах. Позвольте еще раз дружеский совет: Читайте работы О.Ш.! И сама идея проведения моих опытов на животных и растениях принадлежит ув. О.Ш.
Цитата: Как по мне лучше автономной группы магов проводящих исследование в одной области объединяя усилия и проверяющих друг друга ещё ничего не придумали, или мне это неизвестно. Но и там есть свои минусы, как в чисто "магическом" плане, так и в просто человеческом.
Ответ: совершено с Вами согласен! Именно так. Но нужен Лидер, обладающий а) безусловным авторитетом, б) способностями организовать работу группы, в) нормальными человеческими качествами, г) желающий этим заниматься. А это проблема в любой области, особенно магической. Уж очень здесь все индивидуально и тонко.
В отношении Ваших растений с паразитами на них. Советую попробовать обработать растения целиком от корней до макушки энергией руны Совуло. У меня были подобные проблемы с моими березками. На одной появилась тля, на другой – огромные рыжие муравьи. После обработки Совуло пропали и те и другие. Пропали на третий день! Уезжая с дачи я дополнительно обработал растения раствором Фу(о?)рмалина (кажется так пишется). Для надежности. Тоже вариант спасения растений от паразитов.
С уважением, Бахус
P.S. подскажите, пожалуйста, как вставлять цитаты из текста при ответе на него. Я что-то никак не найду нужных кнопок. Спасибо

Если нету материального носителя, то как вариант только визуализация именно рун на объекте.


Лучше конечно добиться известного мастерства в одном из способов, но тем не менее ни упускать из виду другие. Правда сам я этим и грешу.


Ну, как по мне, это один из способов. Нужно прежде всего отталкиваться от участников группы, а не от стандартов.

Соглашусь с Вами, что вредить (и вообще воздействовать) без серьёзной причины лишнее. Правда это на мой взгляд, что предписанием для других не является.

Спасибо Вам за совет! Надо будет на днях попробовать. Появилась идея параллельно для другого растения с такими же симптомами создать амулет, или нанести на вазон руны, и сравнить результаты. Только скажите, Вы воздействовали на паразитов (то есть уничтожали) или на растения (дать силы на победу с паразитами)?

Согласен, что возможность взаимодействия по отдельным вопросам, представляющим взаимный интерес, определяют сами заинтересованные люди. Например, мы с Вами можем согласовать наши опыты над растениями или животными (либо какие-то иные) и работать согласованно. И для этого нам не нужен никакой лидер. Но при реализации более крупных проектов, когда требуется объединить усилия нескольких участников группы в достижении более значимой цели, особенно когда участники группы по разному смотрят на предмет исследования все-таки полезен Лидер

Да, в этом наши взгляды совпадают.

В работе с растениями я воздействовал на растение, при борьбе с паразитами я воздействовал и на растение и на паразитов, создавая образ здорового растения. Идея создания амулета и сравнения с воздействием рун, нанесенных на вазон, представляется мне интересной и развивающей в учебном и познавательном смыслах. Спасибо. С Вашего позволения воспользуюсь ею.
С уважением, Бахус

*ошибка*