Тут такой вопрос - друг хочет сделать такой амулет. Мы вместе пробовали составить формулу и вот что получилось: - для развития интуиции и сверхестественных способностей; - её советуют использовать в таких целях, наверно потому что гебо - "руна дара", видимо имеется в виду и дар магический; руна тайн и раскрытия, для лучшего понимания дара; мудрость, в том числе, судя по всему и магическая; "придание мощи", наполнение энергией; чтобы активировать, "разжечь" магическую энергию; ну и рост, благополучный результат.

Как вы думаете, удачна ли такая формула?

П.С. Извините если не в тот раздел.

Я думаю что вы понапихали в этот талисман всё что только можно и хотите всё и сразу... Но так не бывает и если бывает то редко....

Сигурд вы право знаете кому что может понадобится), спасибо за формулу.

Ну, думаю это лучше чем носить три разных талисмана сразу: в этой формуле соулу и кано придают магических сил, лагуз и гебо способность ими управлять, а пертро и ансуз умение эту способность эфективно использовать. По отдельности всё это безполезно.

Ymsir всегда пожалуйста. Но может ктото предложит формулу и получше.

Очень интересно.
А можно и мне попробовать?
Ансуз+Лагуз - "Божественная мудрость"
Ингваз+Гебо - Личная сила, подпитываемая энергиями земли и космоса
Кано - выброс направленной энергии (может добавить Тейваз?)
Сигель - результатирующая (Вы - победитель)
Будет выглядеть так

А я бы взяла только Кано и Лагуз

Сигурд применил удачный ключ в формуле , проявление намерения в явном из неявного, но c Ингваз не совсем понятно хотя может быть, насыщение, или это активизация заклинаний, магических форм.

Loriel2009
Кано и Кагуз? А что получится?

Ymsir
Ни чуть не сомневаюсь в компетенции Сигурда, но хочется сделать что-то своё собственное.
Пересмотрела свою формулу и она показалась тяжеловесной.
Впринципе, что такое магическая сила - возожность скапливать внутри себя внешние источники силы и управлять ими по своему усмотрению.
Тогда будет: Сигель(внешняя сила)-Уруз(внутреняя сила)-Кано или (Тейваз)(направленное действие)-Сигель(как руна победы)
Надо будет как-нибудь попробовать, а то после всех моих работ, как выжатый лимон.
Не получится со своей - спрячусь за опыт профи.

Вообще-то было-бы очень полезно, для начала, понять что именно должен делать став?
Что он именно усиливает и на кого или на что он воздействует?
На само волшебство? Или на оператора?
Есть разные пути, на самом деле.
Можно увеличить личную силу оператора путем накачки/подкачки его энергией из вне.
Можно просто (если это просто) убрать у оператора все тормоза и препоны мешающие выходу его силы.
Можно увеличить силу конкретного заклятья придав ему (заклятью) энергию из внешнего источника.

Что именно, уважаемые коллеги собрались делать?

Просто мне кажеться, что Кано-для помощи в поисках нужного магического направления , а Лагуз-усиление интуиции и контакта с подсознанием

А что это такое - "нужное магическое направление"? И как этот поиск способствует усилению заклятья?

Интуиция - отдельно.
Энергия - отдельно.

Иначе можно даже и не заморачиваться)) Этими поисками занимались многие люди... и я в том числе.

Рунава, конечно надо все испытывать, без практики не опыта, но все таки две руны Сигель перебор.

В формуле которую придумал Сигурд нет ни внешнего не внутреннего источника, это как предпологаю, ключеваю руна Ansuz и намерение оператора.

Ингваз советуют ставить в конце ставов, обозначающих рост, как гарантию успеха. Мне её применение показалось логичным.


Трудно сказать, я и сам не знаю . За наполнение энергией отвечает сигель, но с её настройкой я еще не определился. Соулу связывают с энергией Солнца, так что логично было бы посчитать его как внешний источник силы. Но здесь всё не так однозначно (что естественно). В принципе "придание моши" можно трактовать не как наполнение энергией извне, а как повышение способности обьекта воздействия к впитыванию и накоплению энергии. Демаю в неё лучше вложить именно такой смысл при создании амулета.

Это благое дело конечно. Но эта задача имеет вторую сторону. Надо оборвать пути каналы связи по которым энергия утекает от оператора, похищается у него. Собственно, как и у всех других людей... мы ведь просто пища... а вы не знали? Без решения этого вопроса, попытки пополнить его энергозапасы бессмысленна и бесполезна. А это тема очень отдельного разговора и очень отдельного става.

Вообще-то должен признаться, что лично передо мной проблема нехватки энергии никогда не стояла. По крайней мере, в острой форме. Так, чтобы потребовалось обращать на это внимание отдельно. То есть, были, конечно, моменты, когда чувствовал себя обессиленм. Но это состояние достаточно быстро и эффективно устранялось путем создания притока со стороны внешних природных источников. Особенно эффективно качается от деревьев. Однако здесь нужно знать меру - несколько раз поначалу допускал "перебор", от которого становилось плохо (слабость, тошнота). А вот проблема точной формулировки магического действия - с этим приходилось сталкиваться, увы, не редко...

Покажу свою формулировку става:
В формуле два ключа, Лагуз Гебо Перт первый ключ Лагуз подсознательное намерение ( магическое действие) оператора воплощается Гебо из неявного в явное Перт.
Руна Ансуз подключение эгрегора.
Второй ключ, Сигель-сила ( Sunna священное солнце) освящяет обьект воздействия или магическое действие руной Кенназ, и в итоге или обьект наделяется магическими свойствами или активируется заклинание руна Ингваз.
Никаких источников энергии здесь нет работают ключи.
Сигвурд ждем еще чудесных формул.

Ув. Волк,
Впринципе у меня в первой формуле Ансуз+Лагуз обозначали разумное использование энергии, а Ингваз+Гебо - накопление энергии из вне. Но поняла, что на двух стульях мне не усидеть ("сидалища не хватит" ) Вобщем решила привлечь дополнительную силу.

Ув. Ymsir,

Согласна. Вместо неё поставила вязь Ингваз+Гебо.

Значит так... Сделала амулет. Сперва почувствовала, как мощным ветром наполняюсь, а потом... ДИСКОМФОРТ, ТЯЖЕСТЬ.
Кинула на руны, как на меня воздействует амулет. Получила Турс(пер.)+Совело. Уточнила вопрос, как амулет воздействует на моё самочувствие. Вышли Кано(пер.)-Одаль-Тейваз-Эйваз. Вот теперь сижу и думаю, чего бы это значило? То ли "не по Сеньке шапка", то ли формула никуда не годится.

Вообще-то немного напоминает "перебор" силы. Избыточное ее количество. Можно попробовать снять амулет и осуществить хотя бы частичный выброс силы. А потом прислушаться к изменению состояния. А потом опять одеть амулет. Если после выхода силы неприятные ощущения пройдут, а после одевания амулета снова возобновятся, можно будет с большой степенью вероятности предполагать, что это был действительно "перебор"...

На меня ваша формула сработала как удачный шопинг) Ни озарений ни открытий ни шквала энергий ..увы)Хотя допускаю,что для Вас будет работать как вам созвучно.С уважением Amazonka

Спасибо, вечером ещё раз попробую, когда сынуля уснёт. Кстати, когда я надела на себя амулет, то он во сне заплакал, но потом быстро успокоился.

Думаю, после попробую ту же формулу, но впереди поставлю Ансуз+Лагуз (вместо Ингваз+Гебо). Оговорю на разумное (не знаю как правильно выразить экономное что ли) использование энергии. Ну вобщем, чтобы при магическом воздействии затрачивалось минимум энергии (без ущерба для самого действия естественно).

Рунава можно предположить что ваш амулет наполняет энергией безпрерывно. Тогда перебор вполне возможен. Так что на постоянной основе его не поносиш. Но при недостаче энергии такой амулет пригодится. В идеале амулет должен активироватся именно при недостаче или большом "потреблении" силы, и деактивироватся в остальное время, но не уверен что такая тонкая настройка возможна.

AmazonkaВозможно у вас просто нет недостачи ни в силе ни в умениях, и вам этот став просто не нужен))

Ансуз-Лагуз - скорее божественная интуиция.
Гебо-Ингваз - плодотворное сотрудничество.

Я думаю, не смотря на то что он действует, он бесполезен. Невозможно безнаказанно завладеть большими силами, чем дано на данном этапе - можно надорваться (это как с тяжёлым весом - что будет, если без должной подготовки сразу рвануть 100 кг?)
В общем надо не наращивать силу, а рационально использовать ту, что уже имеется.
Есть какие-нибудь идеи по этому поводу?

Для того что-бы "завладеть большими силами", надо, для начала, понять откуда эти силы вы можете взять. Надо-бы, хоть это уяснить А потом уже можно дальше думать. Судя по тому что было уже изложено, понимание откуда и как можно взять энергию отсутствует напрочь

Ну, мне кажется, с проблемой "откуда и как" мы справились. Остался вопрос: "ну и что мы теперь будем делать с неподьёмной силой"?
Вот я и хочу пойти по второму пути, который, кстати, Вы и предложили. Так что и в этом случае с вопросом "откуда?" - проблем нет. А "как?" - ну так для этого эта тема и открывалась. Надо подумать.

Кстати, не помню откуда выдрала эту формулу на увеличение маг. силы: Перт-Тейваз-Кано. Но человек, который её применил, вроде как остался доволен.

Так Вы скажите откуда, сила-то берется? Внятного ответа, на этот вопрос, так и не прозвучало. Ингваз Гебо силу не дадут - нет там силы.
Просто нет и все. Ни разу нет.

Простите. Мне просто показалось. что я уже объясняла, когда составляла формулу.
В общем мне видится так - Ингваз, как накопитель энергии, а проходящее через него Гебо оговаривается, как обмен энергиями (обмен дарами) между землёй и космосом, Уруз наполняет силой Ваше намеренье, Кано обеспечивает переход скрытой силы в явную , Сигель - руна победы.
Впрочем, это уже не важно.
В ходе всех этих манипуляций я поняла для себя одну вещь - нельзя владеть большей силой, чем тебе дана на данный момент, а чтобы приобрести большее надо работать самой. Искать формулу, чтобы сэкономить силы тоже глупо. Для того, чтобы правильно расходовать свои силы надо ЗНАТЬ, а это опять же работа с собой, над собой (не знаю, как правильно выразиться).

Седьмая Руна первого Атта символизирует обмен энергией как условие стабильного существования системы, иными словами, с точки зрения этой Руны, стабильными являют Нет необходимости говорить, что любой процесс, протекающий в мире открытых систем, включает элемент Гебо, энергию, осуществляющую связь предметов в мире и связь миров.

...Первое из таких событий — это накопление потенциальной энергии, необходимой для высвобождения порождающей, оплодотворяющей силы и выхода на иные уровни бытия.Руна Ингваз (Ингуз — Инг (Ингви) — имя Фрейра, Земной Бог) соответствует этому процессу созревания, перехода количественных изменений в качественные.Магическое применение Ингваз заключало обеспечение плодородия (опять же во всех аспектах), исцеления, роста, а также для придания Магии (например, Заклятьям) жизненности.

(взято с сайта Посетить мою домашнюю страницу)
И я согласна с этими трактовками. Поэтому для меня здесь энергия есть.

Ну... ежели для Вас лично там энергия есть... тады конечно Остается только пожелать Вам удачи.

Ну как станете великим магом, так уж нас не забывайте... заходите почаще

Ну так в класической северной традиции этого ответа и нет. А если и был, то до нас не дошел. А личные изыскания разных операторов, вроде вас или меня, вещь сугубо субьективная .
Однако. В родственной традиции, а именно в индийской, бытует убеждение что энергия есть везде. И человек постоянно получает её извне (и, понятное дело, излучает во вне), например в процесе дыхания, или из пищи. Существуют и медитативные методики оптимизации этого процеса. Так же как методики использования этой энергии. Согласно моим личным изысканиям индийские методики вполне совместимы с северными. Исходя из выше сказаного, став, усиливающий способность получать энергию извне, вполне возможен.

Да, можно получать энергию из вне. И даже более того, такие ставы давно уже существуют и неплохо, на мой взгляд, работают.
Но ко всем вышеизложенным вариантам они не имеют никакого отношения. Устроено все совсем иначе...
Человек может получить из вне либо физическую энергию, либо магическую. Это не одно и тоже.
Но то что было предложено в этой ветке, энергии не даст
Вы могли бы давно уже это проверить сами. Маркером на левую руку... и ловите приход. Так все и проверяется, так все становится ясно.

Ни одна руна не является ИСТОЧНИКОМ энергий, зато они являются прекрасными проводниками, направляющими и накопителями энергии. Я не предлагала свою формулу в качестве готовой. Я высказала СВОЁ видение решения данного вопроса и сказала что буду САМА тестировать эту формулу. Не понимаю, чем заслужила столько сарказма в свой адрес.

Теперь, с какого "потолка" я взяла, что эти руны могут дать силу. Вы когда-нибудь делали подарки "от всего сердца"? Что Вы в ответ получали? - Энергию радости. Состоялся обмен энергиями. Так я пришла к выводу, чо в руне Гебо можно заложить обмен энергиями Космоса и Земли. Далее Ингваз. Как может прорасти семя, не имея внутреней энергии? Значит эта руна может быть накопителем. Надеюсь, что на этот раз я смогла объяснить.

Кто знает кем я могу стать? Ощущать себя великим "есть великая глупость". А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Вот примерно можно определиться, руны источником энергии не являются, так не могут быть донарами, так как видно обратное во время активации рун требуются затраты энергии.

В пределах обозначенной темы, что можно применить чтобы творить магию.

Одним из возможных способов усиления магии является применение рун ключей. Формулы есть и одна из них приведенна в начале темы,
приведу еще одну расшифровку не приведу это так сказать будет задачей. Дагаз Манназ Ансуз

Второй способ накопление энергии, немного теории, многие знают данный способ, но или не принимают его как должное, или не обращают внимания.
Структура энергетической конструкции, Источник энергии, Приемник энергии, Накопитель энергии, Потоковый излучатель энергии.

Источником энергии может выступать обьект живой или неживой природы, но следует учитывать что при отбирании энергии у обьекта вносится нарушение гармоничного начала и оператор принимает в этом действе непосредственное участвие, поэтому осознавать или не осознавать ответственность личное дело оператора, но рекомендуется работать с источниками заведомо прекращающими свое действие в течение времени, к примеру свеча через определенное время все равно гаснет.

Приемник и Накопитель энергии, представьте мировое древо пронизанное столбом энергий, что как не все руны футарка характеризуют древо миров, и часто при проведении ритуала используют набор рун для придания магической силы ритуалу. Обозначив рунический круг вокруг формулы можно воссоздать приемник энергии, повторив его трижды, можно усилить магическое действие трижды.

Излучатель энергии, здесь можно задействовать снижение использовав стиливизованные руны, предпологаю что в данном аспекте может выступать руна Беркано, или отбразить рунический круг в виде восьмерок или колец оплетая рабочую формулу.

Пока мы играем в песочнице(не обижайтесь) ни одна просьба о помощи не была решена рунной магией.Осюда вывод:магами не становятся,ими рождаются.Мне очень жаль прийти к выводу,что порчу навести легко,а исцелить -я не видела.Были улучшения но хвост все равно оставался.Я говорю не о присутствующих,а в целом.
Все фрмулы на тему похожи на басню Крылова"Мартышка и очки".Простите меня великодушно,может это приступ депрессии((((
Предлагаю свой вариант крест: центральная Науд слева Тейваз справа Кано;по верикали над Науд Вуньо под-Хагаллаз правая диагональ Манназ вверху Отилья внизу левая диагональ Турисаз вверху Ансуз внизу.Таким образом чел защищен накормлен и зряч.С уважением Amazonka PS Кто будет тестить наидите свое положение рисунка по отношению к себе

Должен Вам возразить. Говоря, при этом, о присутствующих, кстати... О себе лично, например
Рунами снимается любое воздействие. Вопрос только в средствах для его снятия. Очень много всего интересного просто не публикуется, по разным причинам, вот и все... Принцип действия чистящих ставов очень далеко ушел от банального Наутиз Совило Наутиз. Например, чистка путем перерождения или путем переноса в состояние "до"...
Кроме того существует еще и определенная технология применения, даже для самых банальных средств.
Вопрос не в том что руны чего-то там "не могут" - могут очень многое и очень успешно. Проблема в том что благодаря широкой популяризации и сопутствующей этому маргинализации рунологии, люди, способные думать и творить что-то интересное, разбрелись по закрытым ресурсам или просто замкнулись в скайпе. Тенденция эта прогрессирует, и дальше будет прогрессировать. Вот и все. Все просто, на самом деле...

[quote name='Волк' date='13.9.2010, 15:41' post='6241']
Должен Вам возразить. Говоря, при этом, о присутствующих, кстати... О себе лично, например
Рунами снимается любое воздействие. Вопрос только в средствах для его снятия. Очень много всего интересного просто не публикуется, по разным причинам, вот и все... Принцип действия чистящих ставов очень далеко ушел от банального Наутиз Совило Наутиз. Например, чистка путем перерождения или путем переноса в состояние "до"...
Кроме того существует еще и определенная технология применения, даже для самых банальных средств.
Вопрос не в том что руны чего-то там "не могут" - могут очень многое и очень успешно. Проблема в том что благодаря широкой популяризации и сопутствующей этому маргинализации рунологии, люди, способные думать и творить что-то интересное, разбрелись по закрытым ресурсам или просто замкнулись в скайпе. Тенденция эта прогрессирует, и дальше будет прогрессировать. Вот и все. Все просто, на самом деле...
[/quot
Руническое сектанство?!???Знаете...когда сященники не могут совершить чудо начинаются таинства.Знаете зачем нужен термин перерождение?Потому что после "чистки" у тебя ничего не остается..и тебя самого вобщем-то нет,тебе даже не на что опереться потому что все во что ты верил подверглось сомнению даже то что ты-это ты.Ну и во что я могу переродиться?Я пытаюсь придумать это перерожденными мозгами но от этого к моему удивлению я не становлюсь гениальнее и мир не падает к моим ногам,стоит гордо как и стоял.И я спустя некоторое время вздыхаю облегченно:да не Клеопатра но местами даже очень ничего.Покажите мне человека который не просто изменил образ жизни,а изменил свою СУТЬ.Дайте образ...Я не говорю что руны не могут.Не может персона..Сигурд(Алладин)-его приятель просит достать ему волшебную лампу(джаффар)))))Вот тут и начинается театр под названием магия))))подыграем?)))

Этот человек я.
И мы не в театре, Амазонка. Давайте не будем забывать об этом, ладно?
За сим и откланиваюсь. Приятно было пообщаться, коллеги.

Amazonka
Это не сектанство. Просто им с нами не о чем говорить. Они давно переросли тот период в который мы только входим. Это не в упрёк им, это жизнь. Всё правильно и разумно, хотя их помощь ох как нужна. Думаю, если Вы когда-нибудь дойдёте до их уровня, то будете вести себя точно так же, как они.

Вот не уверен. Больше склоняюсь к мысли о принципиальной неспоспособности этих самых "сектантов" обучать кого бы то ни было. Просто не дано - и всё тут. Такое бывает...

Дело в том, что магия очень индивидаульна и многоранна. Поэтому тут идет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подбор амулета. Например, кому-то просто энергии не хватает. А кому-то надо включить интуицию. И так далее. Перебор - и "проскочили" вход. С другой стороны - КАКАЯ магия? Кто-то использует ритуальную магию, кто-то шаманизм, и так далее.

Спасибо, Олег Михайлович. Вечно мне моё "прямолинейное" мышление мешает. Так и не смогла сформулировать для себя, чего же мне не хватает - ИНТУИЦИИ! Руны надо чувствовать.
Думаю в моей формуле должна присутствовать Пеорт и Ансуз, потом надо как-то разрушить стереотипы моего мышления, которые мешают смотреть на проблему с разных точек - Турус, озарение - Кано, Лагуз - подсознание. Теперь буду думать, как из этого сделать формулу.

не вопрос)))),,,,,каждый видит каким ты кажешься,мало кто чувствует каков ты есть" Макиавелли

Раз такое дело, то не могли бы вы привести пару примеров. Буду благодарен.

Не могли бы вы, пожалуйста, немного разяснить, что вы подразумеваете под "физической" энергией? Вопрос чисто из научного интереса)).

Amazonka А не могли бы вы примерно расписать работу этой конструкции? Я , увы, с крестообразными формулами еще не работал ((

Экспромт)))не судите строго вишу над компом на одной ноге...
Горизонталь:Голь на выдумку хитра Науд
Мужику она нужна (тейваз+Науд
Посвети ему вперед(кано
Загадал и будет прок Тейваз науд кано+вуньо резонанс
Горизонталь:Что во благо-обратись(рогом изобилия)-(Вуньо
Что во вред-поберегись (Науд +Хагаллаз
Нам помогут люди,род (Манназ отилья
Защитит и торль и Бог)A)))
Напишите сами все что видите еще ведь формула ого какая тут значений неперечислить))И завершить объязательно :Будешь мне теперь служить ,то-то то-то изменить(совершить) и прикажите чтоб служил только вам для этого можно дать имя.С уважением Amazonka

Amazonka однако интересный вариант получается. Спасибо за науку.

П.с. раз уж тема так развилась, приведу еще одну наработку в этом деле. Формула такова: в центре гибо, справа лагуз, слева кано, внизу неалфавитная "ерда", вверхув вендская руна "ветер". Эта конструкция задумывалась именно как источник энергии. В своё время была испытана. Правда без всяких ритуалов - просто нарисована на песке (на пляже). Для испытания эфекта рядом была нанесена другая формула - для призывания туч (жарко было). Через 5-10 минут на прежде безоблачное небо набежала туча и пошел дождь. После чего вторую формулу я стёр и дождь вскоре прекратился. Хотя всё это может быть просто совпадением, во всяком случае некоторые из свидетелей так и считают.

А что за формула была для вызова тучи и дождя?

Я чесно говоря её уже полностью не помню, так как это было довольно давно. Став был из 3-х рун, среди них лагуз (в качестве символа воды), и иса (как руна холода). Ни третью руну, ни их порядок не помню. Предполагалось с помощью лагуз притянуть влагу и с помощью исы её сконденсировать в облака.

Простите, но вы зацепили меня лично Вы УВЕРЕНЫ, что ни одна просьба не была решена РУННОЙ МАГИЕЙ? Вы готовы аппелировать? Вы готовы представит доказательства?

Я пришла 15 июня 2010 надеюсь я многое пропустила

Результативность работы с каждым ИНДИВИДУАЛЬНЫМ клиентом любой маг имеет полоное право не озвучивать. Поэтому если Вы чего-то не знаете, это вовсе не означает, что этого нет. Ведь Вы и Солнце руками не трогали? Откуда же Вам знать, что оно такое горячее?

Предполагаю несогласие и вот почему.
Мы идем в магазин и хотим выбрать пальто, мы подбираем его по нескольким признакам, оно должно быть теплым, синим и в рукавах должно быть место для лебедей и озера.
Наши шансы найти вполне приемлемы, унификация тех вещей в которых мы нуждаемся велика с начала времен.
Так что почему бы не сделать универсальный пм?

Я никого не поражу своей эрудицией если вспомню такие универсальные пм как РУКА ФАТИМЫ, ЗВЕЗДА МАГОВ, КВАДРАТ САТОР, КАМЕНЬ ОДИНА, РАСПЯТЬЕ, ПЕЧАТЬ СВ. КОНСТАНТИНА!
Я могу продолжить если кому надо, но говорить об индивидуальном подходе для новичков как раз нельзя.
Капризными растут!

Простите мне моё невежество... Что такое камень одина?

Любой камень с естественным отверстием. Читайте скандинавские мифы.

А ли какие нибудь материалы по его использованию? Статьи там...

В сети я не нашел, я пользуюсь информацией из англоязычных книг по рунам

В принципе все руны излучают энергию, но не все магическую.
Руна Lagaz по моему мнению является одной из рун трансформаторов энергий различной направленности в магическую энергию. Да и момент когда на тебя наводят магию чувствуется потоком, иногда легким дуновением, сквозняком. Иногда приходится применять меры, что бы выскочить из водоворота. Опять жэ воздействие на сознание рун, происходит как поток энергии. Без этого потока- нет магии.

Вода- у китайцев считалась очень сильным образом.

"Во всем мире нет ничего более мягкого и
податливого, чем вода,
но она точит твердое и крепкое.
Никто не может ее одолеть,
хотя любой может ее потеснить.
Податливое побеждает крепкое,
мягкое одолевает твердое, -
все это знают,
но никто не осмеливается действовать так..." (78 чжан- Дао Дэ Цзин)

Электромагнитную? Или, может быть, пресловутые гравитационные волны излучают?

Есть момент, который хотелось бы обсудить.
Если набором магической энергии (через талисманы, спец. техники и т.д) будет заниматся человек не имеющий к магии предрасположенности, то колличество набранной энергии не сделает этого человека магом. Скорее всего это будет живая Дюрасел.
Опять же, набранное энное количество данной энергии не сделает мага великим магом. Так как его пропускная способность от этого не увеличится, да и отсутствие знаний и навыков которые приобретаются годами практики, никакими талисманами не заменить.


"Электромагнитную? Или, может быть, пресловутые гравитационные волны излучают?"

Руны, в принципе как и любая Мысль по своей сути нечто похожее на трансформатор. С одной стороны нечто воздействует на руну, с другой трансформируется руной в нечто что ей излучается, и чем руна в свою очередь воздействует на нечто. В этом отношении руны узко направлены. И нельзя к примеру руной Kenaz- заставить какой либо процесс заморозить. Не ее это направленность.
Говорить о том что нечто воздействуещее, и нечто излучающее воздействие сводится к банальному электромагнитному или гравитационному излучению.... мягко говоря... как это по русски... нет, я думаю специалисты в магии меня поправят...
Все мы пользуемся нишами, предназначенными для воздействия на них ВЕЛИКОГО, что и наблюдается в природе управляющей планетами, созвездиями, галактиками... но пользуемся этими нишами исключительно в своих целях...

Вынужден повторить вопрос. Немного перефразирую: какая еще энергия, кроме магической, излучается рунами? Теперь понятен смысл вопроса, или нужно еще что-то разъяснять?

"Вынужден повторить вопрос. Немного перефразирую: какая еще энергия, кроме магической, излучается рунами? Теперь понятен смысл вопроса, или нужно еще что-то разъяснять?"(Дракон)

"Так или иначе, диапазон допустимых действий каждой руны в той или иной степени ограничен. Это в определенной степени сужает произвол возможных последствий от неграмотного применения рун. К тому же с постановкой техзадания дела могут обстоять тоже не так просто и однозначно. Уже по факту успешного взаимодействия с рунами сознание оператора значительно меняется."(Дракон)

"Электромагнитную? Или, может быть, пресловутые гравитационные волны излучают?"(Дракон)

"В принципе все руны излучают энергию, но не все магическую."(Призрак13)

Уважаемый Дракон, благодарю за интересный вопрос, но как мне кажется мы говорим об одном и том же, но разными словами. Чтобы найти общий язык, давайте сойдемся на обоюдном понимании понятия энергия. Буду рад услышать вашу формулировку.

"Так или иначе, диапазон допустимых действий каждой руны в той или иной степени ограничен." "какая еще энергия, кроме магической, излучается рунами?"

Интересное мнение, интересно поразмышлять...Задам себе несколько вопросов...
Значит ли это, что все руны излучают только магическую энергию? Значит ли это, что каждая руна излучает магическую энергию, только в своем ограниченном диапазоне? Значит ли это что магическая энергия многодиапазонная? Есть ли руны излучающие магическую энергию во всех диапазонах?

В свете изложенных вопросов, для общего понимания, уточню изложенное мной, то что я подразумеваю по сказанному- "В принципе все руны излучают энергию, но не все магическую."
Я склоняюсь к мнению, что руна Lagaz излучает магическую энергию необходимую оператору для воздействия на сознание рун. Инные руны этого не делают. Но раз разновидностей магической энергии возможно много, то сделаю дополнительный вывод- все руны ВОЗМОЖНО излучают магическую энергию, но не все они излучают магическую энергию необходимую оператору для воздействия на сознание рун.

Понятие жизненной силы

Рассмотрим человека как совокупность его духа и тела. Они как-то связанны друг с другом, но в определении активного наблюдателя мы избегали каких-то «вещественных» фактов, обеспечивающих работу функций Im и Re — просто определили правило, по которому состояниям наблюдателя ставится в соответствие состояния его тела и наоборот.
Однако нам будет удобно считать (пусть и в качестве некоторой абстракции), что существует «нечто», привязывающее тело к духу. Это «нечто» мы будем называть жизненной силой, но я призываю к правильному пониманию этого термина. Это — не сила и вообще может не быть вещественным, а просто наглядное отражение того факта, что некоторый дух связан с телом, а тело — с духом.
Не исключено, однако, что жизненная сила имеет какое-то физическое значение. Например, аура человека вполне может считаться материальной составляющей жизненной силы. Однако, поскольку само существование ауры, как материального объекта, является спорным моментом, то мы просто оставим это предположением.
Когда мы говорим о действии на жизненную силу, мы подразумеваем внесение каких-то корректив в синхронизацию тела и духа.

Понятие явной силы

Прежде всего, нужно уточнить, какие именно магические действия мы будем рассматривать. Я утверждаю, что вся магия, на которую способен человек, действует всегда и исключительно на дух или жизненную силу. На материю магия не действует. Конечно, мы можем воздействовать на материальное тело живого существа, но лишь опосредованно — через дух или жизненную силу. Рассматривать действия, подобные пирокинезу или левитации мы не будем рассматривать даже в теории, поскольку пока весь наш опыт в изучении мира убеждает в том, что таких действий нет.
Один из методов магии — это магия с применением явной магической силы (слово «магической» я буду опускать, останется просто «явная сила»). Явную силу можно рассматривать как модификацию жизненной, фактически, она помогает нам связывать какой-то материальный объект с каким-то духовным объектом. Как мы выясним, этого достаточно для очень широкого класса магических действий. Как и в случае с жизненной силой, мы не требуем физичности явной силы, однако могли бы рассматривать ее, например, как модификацию ауры.

(с) Безымянный, Общая и теоретическая магия.

Энергия (в магическом смысле) = явная сила.

В свете сказанного выше:
1. Нет. Руны вообще ничего не излучают.
2. Нет, но каждой руне соответствет своя мыслеформа.
3. Да. Если уж использовать аналогию из физической теории электромагнитного излучения, то конкретной мыслеформе допустимо (в известном смысле, конечно) сопоставить определенную частоту волны. Естественно, конкретные значения частот могут изменяться в весьма широком диапазоне (от сверхдлинных радиоволн до жесткого гамма-излучения)...
4. Нет.

Все таки следуещее мнение мне больше нравится.

"В исходном состоянии имеем невеселое состояние объекта.
Пусть цель субъекта – сделать так, чтобы создать объекту, пребывающему в грустном состоянии, веселое настроение. Субъект при помощи явной силы создает (визуализирует) поток, вкладывает в поток соответствующую мыслеформу (просто представляет объект в радостном настроении) и прикрепляет мыслеформу к духу объекта.
Мыслеформа, прикрепленная к духу объекта посредством явной силы субъекта (оператора) изменяет дух объекта. В рассматриваемом примере это приводит к положительному эмоциональному состоянию объекта. Явная сила субъекта через некоторое время восстанавливается" (Дракон)

Не могу сразу перестроится на нужный лад, но все же...
Итак состояние обьекта- невеселое настроение. Цель- создать обьекту хорошее настроение.
Тут, сделаю отступление... кажется Блюм писал- это не мы излучаем любовь, это любовь выбирает нас для своего проявления...
Первое, что приходит на ум рунологу, поставившего цель создать хорошее настроение, руна Wunjo. Но не Wunjo излучает веселое настроение, а эгрегор веселого настроения через руну Wunjo, производит излучение веселого настроения. (кстати, это косвенный ответ на вопрос- откуда взялась энергия). Руна Wunjo подобна эгрегору веселого настроения, а поэтому по принципу подобия (герметический принцип, один из семи пронизывающих все реальности мироздания) притягивает к обьекту на который будет помещена (не обязательно на сам обьект, достаточно его подобия) энергию хорошего настроения. Но что бы энергия эгрегора проявилась через руну сильнее, необходимо связать руну с эгрегором хорошего настроения, для этого оператору посредством своей активной силы необходимо создать поток, который свяжет руну с эгрегором и обьектом воздействия. При этом активная сила оператора связывает обьект-руну-эгрегор веселого настроения в одну энергетическую цепь, по которой на обьект притекает энергия хорошего настроения.
Оператор облегчит себе задачу, если поток будет создавать посредством руны Lagaz, связав свою активную силу, посредством руны Lagaz с эгрегором Потока. В связи с этим появится первая энергетическую цепь- эгрегор Потока -руна Lagaz-активная сила оператора, оператор с меньшими энергетическими затратами создаст вторую энергетическую цепь, и посредством потока прикрепит ее к духу обьекта.
В связи с этим, вторая энергетическая цепь наполнит обьект энергией хорошего настроения и дух обьекта изменится к необходимому.

В этом случае действительно, руны ничего не излучают, а выполняют две функции- инициация необходимого эгрегора (посредством принципа подобия) и функцию проводника энергии эгрегора к необходимому обьекту.
Но активная энергия оператора является причинной, управляющей энергией.

Для тех, кто делает первые шаги в магии, для тех кто не заморачивается желанием глубоко вникнуть в суть вопроса, приведенное выше вполне достаточно, как информация о том, как в общем все происходит...

Но есть и неточности. Маги работающие с рунами иногда замечают у них разумное непредсказуемое поведение... И это наводит их на мысль, что руны не просто заумные закорлючки, маркеры и проводники энергии, а нечто большее...

Первый герметический принцип гласит- Все есть Мысль. Вселенная и все ее составные части есть мысленный образ. Это относится как к нам, так и ко всему что нас окружает. Мы и все нас окружающее живем в Разуме ВСЕГО как мысленные образы...но... все есть мысль, все есть мысленный образ ... и самое невероятное... все есть живой МЫСЛЯЩИЙ образ... Мыслит все окружающее нас, и поэтому совсем не удивительно, что руны обладают своим сознанием и индивидуальным мышлением... С виду неживая материя, но обладает своим Духом и Разумом... А поэтому древние предполагали о существовании способов воздействия человеческой волей на Разум и Дух материи. Да и что есть материя?
"На вопрос извечный веры-
Что первичней Дух или Материя?
Есть одно простое мнение-
Материя есть Дух застывший на мгновение."
"Дух, который сам по себе непознаваем и неопределим, но который можно понимать как всемирный бесконечный живой Разум"
Занимаясь магией, маги иногда сталкиваются с существами многократно более разумными чем люди. И кто знает, у кого больше разума, у нас или у камня лежащего на краю дороги...

Исходя из этих соображений, я считаю руны живыми разумными существами, и в работе с ними обращаюсь соответствующим образом. То что они не бегают, не дышат, не питаются в нашей реальности, не означает того, что так обстоят дела в инных реальностях, которых есть число бесконечное.
Руны живут по принципу, сколько не обьясняй идиоту что он идиот, все равно не поймет. Поэтому действует правило- что не вложено, то и не проявляется. Человек обычный считает руны глупостью, и вкладывает в них свою глупость, взамен получая ее проявление... Но для того что бы общатся с рунами на равных, нужно вложить нечто большее чем общепринятые на данный момент глупость и заблуждения...

Откуда у Вас столько уверенности, что принципы герметизма имеют место быть? Вся повседневная практика свидетельствует об обратном. Со всеми вытекающими (для разного рода "вселенских законов") последствиями... Руны - это одна традиция, герметизм - совсем другая. Не вижу смысла перемешивать.

Дракон, я немного с тобой не согласна. Герметические законы соотносятся с любым видом магии ибо это Законы Вселенной. Ну не станешь же ты отрицать закон " Что вверху- то и внизу" ?
В рунической магии работают другие принципы, другая метода, чем в магии Герметической. Это совершенно правильно.
Но Вселенная живет по одним законам. И то, что мысль- есть начало всего сущего тоже применительно КО ВСЕМУ!

Так вот я как раз и прошу, чтобы кто-нибудь указал, откуда такая уверенность, что эти "всеобщие законы" действительно имеются. Принцип "что вверху, то и внизу" можно принять с очень большими оговорками. Фактически же этот принцип такой же не работоспособный, как (подозреваю) и все остальные. Хотя в египетской магии, конечно, может и работать локальным образом... Но это только подтверждает ограниченность "вселенских законов, работающих везде и у всех".

Нет у меня желания захламлять данный форум философией Герметизма и вдаватся в детальное его рассмотрение, далее частями, по мере необходимости выложу некоторые подробности, от которых у многих людей с которыми я общался ранее, "практически снесло крышу"...
Как получивший в свое время ключ мастерства, я решил применить его к магии рун...


Что плохого в том, что используя расширенное понятие Духа, можно применить магию рун к тем обьектам, которые считаются неживыми...
Что-то упоминал Один в своих заклинаниях о власти над силами природы.
Следуя вышеприведенному примеру, Один посредством своей личной силы мог создать поток связывающий Эгрегор конкретно воздействующей энергии с Духом стихии, к примеру разбушевавшегося моря. Прикрепив поток к Духу моря, и тем сменив его настроение к необходимому.

ничего плохого, главное что бы оно работало, а как вы это делаете и называете, сугубо личное...победителей не судят, главное результат..

Дело Ваше, конечно. Просто хотелось бы, кроме общих формулировок, услышать конкретику.


Абсолютно ничего плохого. За исключением случаев, когда чужие и не подтвержденные практикой заморочки (типа "вселенских законов") могут необоснованно ограничить действия оператора.


А зачем здесь герметизм?

Ну герметизм дает возможность расширить поле действия мага за счет более расширенных трактовок, ну и... естественно разрушает множество догм, которые прилипли к нам как лишаи...

Прошу прощение за некий офтопп...
Хочется поднять вопрос о сущностях с которыми магу приходится иметь дело на каждом шагу. Сущности эти многократно более разумны и могущественны чем любой самый сильный маг...
Целый класс сущностей под названием Разум Реальности.
Дух, местности, Дух леса, Дух поля и бесконечное количество Духов которые несут постоянную службу суть которой сводится к тому, что бы ЧУДО не произошло. Естественно- самый главный нарушитель спокойствия- маги...
Дух любой Реальности следит за неукоснительным исполнением вышестоящих законов. Ни одна машина с поломанным двигателем, ни одно неестественное явление природы не останется незамеченным Разумом Реальности, и своевременно будет прекращено...
Все должно соответствовать вышестоящим законам, и поэтому прежде чем дать отмашку на работу КОЛЛАЙДЕРА, Разум Реальности в одно мгновение проверит все закоулки любого набора мыслей, прежде чем допустит его проявление в подотчетной Разуму реальности... в том виде как его задумали...
Но... ЧУДЕСА СЛУЧАЮТСЯ!!!
Некто, и маги в их числе находят лазейки к вышестоящим законам, и Разум Реальности на некоторое время отступает. Чудо происходит, по воле мага опирающегося на вышестоящий закон. И пока идет воздействие, Разум Реальности наблюдает на это со стороны... но только некоторое время, потом все возвращается на свои места... и Разум Реальности влезает в моск мага, и шепчет ему- ничего не произошло, это твои фантазии, просто случайность и т.д. Надо же как- то воздействовать не неразумных чадо???

У меня сложилось впечатление, что Вы противоречите самому себе. А именно, сначала призываете отказаться от некчемных догм (с чем я полностью с Вами согласен). А потом начинаете использовать те же самые догмы, говоря о каких-то "вышестоящих законах". Это первое.
Второе. Духи природы не препятствуют магическим действиям. Наоборот, при надлежащем взаимодействии с ними могут оказать неоценимую помощь при "совершении чудес". Нужно только научиться с ними нормально "общаться".

.......................... WITHOUT COMMENT!

Чево?

Вот с этим утверждением в корне не согласен. Как в теории так и на практике ( в виду личного опыта). Мне удавалось выпрошенной у духов леса энергией подзарядить севший фотоапарат . Кроме тогоя проводил и другой опыт: каратисту, обученному посредством визуализации управлять Ци (как в китае называют магическую энергию) дали в руки датчик армейского дозиметра, настроеного на прием бэта радиации (поток электронов, излучаетса любыми электроприборами). Когда подопытный накапливал в руке Ци дозиметр регистрировал всплески радиации. Кроме того, немного потренеровавшись, подопытный наловчился по своей воле менять интенсивность излучения. Следовательно, магическая энергия вполне способна воздействовать на неживые обьекты (если, конечно, допустить что китайско-японская и скандинавская магические энергии - одно и тоже). Ктому же, управление погодой с помощью магии упоминается и в Эддах, и в сагах, и на этом форуме .

П.с. кстати, в опыте с дозиметром наблюдалась та же закономерность, что отмечалась здесь касательно рун - 1)эфективность зависит от психологического состояния; 2) эйфория от первый удачи значительно облегчает работу, в последующих опытах воздействовать становилось намного труднее.

П.п.с. dragon насчет "вселенских законов" я с вами не согласен. Склоняюсь к тому что они всётаки есть. Да и в эддах какие-некакие догмы присутствуют.

Хм... шила в мешке не утаишь.
Все обьекты Вселенной имеют свой Дух, а значит и возможность воздействия на него...
Материя как Дух застывший на мгновение... опять же имеет свои точки воздействия...

Милые женщины- Желаю Вам Желать и быть Желанными!!!
С уважением Призрак.

Поскольку Вы решили оспорить утверждение о том, что магия воздействует исключительно в сфере духа, значит речь зашла о магическеом воздействии на сферу материи. Но в этом случае Вам придется предъявить НАУЧНЫЕ доказательства т.к. изучением сферы материи занимается наука. Они (научные доказательства) у Вас имеются? Если да, было бы чрезвычайно любопытно ознакомиться с ними.

Устал уже повторять одно и то же. Если говорите о материи, предъявляйте научные доказательства своих утверждений. Или обозначайте утверждения корректно: "мое личное мнение", "предположение" и т.п.

"Или обозначайте утверждения корректно: "мое личное мнение", "предположение" и т.п."
Утверждение "мой личный опыт" подойдёт?

"Но в этом случае Вам придется предъявить НАУЧНЫЕ доказательства т.к. изучением сферы материи занимается наука."
Официальная академическая наука изучением магических воздействий на что либо принципиально не занимаетса. Ибо любое попустительство в сторону его (магического воздействия) может пошатнуть позиции научного сообщечтва как истины в последней инстанции. Так что максимум что можно предявить это статьи независимых иследователей в научнопопулярных изданиях, естественно не признаваемые официальной наукой. dragon , вам не кажетса что в вопросе о влиянии/не влиянии магии на материю вы выбрали заведомо нечестную позицию?

Как всегда начать нужно с малого. Сделать первый шаг... Но есть ли в наличие желание его делать?
Подозреваю, а значит и пальцем не пошевелю, ибо прийдется отступить от Первого Магического Закона-"основное правило магии: при отсутствии прямого указания или ограничения правильными будут те действия оператора, которые он сам считает правильными, исходя из субъективных предпочтений." О какой же науке речь???

В общем... современная наука приняла шесть великих принципов из семи. И хоть человек уже реально проигрывает материи в шахматах- наука не может согласится с тем что Материя разумна.
Первый и единственный утверждающий принцип. Все остальные принципы только описательные, добавка и уточнение к первому принципу. Описание свойств...
Но нужно ли будить раньше срока дозревающие умы? Плод рано или поздно созреет, и "старая капсула" станет ненужна, произойдет ее уничтожение а "новая капсула" будет ждать своего часа пока вновь дозревшие умы не сменят ее на другую... Переходный период от трех слонов держащих Землю рано или поздно кончится... Но все ли знание сможет впитать человеческий ум?... Новым переходным периодом человек снова отгородится от окружающего его Мира- Вселенной.

Да, вполне.


Извините за прямоту, но Вы чрезвычайно плохо разбираетесь в общих принципах научного познания. Не хотелось бы указывать на явные нелепости, содержащиеся в комментируемой цитате, дабы не ставить Вас в неловкое положение. Поэтому, с Вашего разрешения, ограничусь только тем, что уже сказал. И не буду подробно разбирать отдельные Ваши мысли...

Извините, но мне уже совсем надоело комментировать столь откровенную чушь. Изучайте, что называется, матчасть, а уже потом сыпьте высокопарными словесами... Именно в такой последовательности, а не наоборот...

Будет намного продуктивнее если вы всётаки разберёте цитату. "Неловкое положение" можно потерпеть. "Всё что нас не убивает делает нас сильнее"

Ну что ж, как Вам будет угодно...


1. Правильно. Наука занимается изучением процессов и явлений в сфере материи. Магия и религия - это сфера духа. Возможно, с развитием науки магия когда-нибудь станет одним из ее (науки) разделом. Но пока этого нет, наука в принципе не может этим заниматься. По причине отсутствия предмета изучения.
2.1. Ничего страшного. Всякий научный результат имеет строго ограниченную область применения. Например, при скоростях много меньших скорости света механическое движение удовлетворительно описывается законами классической механики. При скоросях, приближающихся к скорости света законы механики дают неточный результат. Причем погрешность растет при приближении скорости к скорости света. При этом требуется более точная модель Эйнштейна, больше известная как "специальная теория относительности" (СТО). В свою очередь, СТО тоже имеет свои ограничения. И те или иные ограничения области применения имеет КАЖДАЯ научная теория. Абсолютно все, без исключений. Поэтому Ваши доводы касательно "позиций научного сообщества" выглядят, уж извините, безграмотными. Ибо открытие принципиально нового вида взаимодействия (назовм его условно "магическим") ни разу не пошатнут позиций научного сообщества, а только расширят сферу научного знания.
2.2. Исходя из вышеизложенного, становится очевидным, что говорить об "истине в последней инстанции", опять же, абслютно безграмотно. Во-первых, всякая научная теория имеет ограниченную область применения. Об этом уже говорил выше. Во-вторых, прежде, чем стать научной теорией, гипотеза проверяется многочисленными экспериментами. Вспомните, хотя бы, опыты Галилея на Пизанской башне...
3. Значит, таково качество научно-популярных статей независимых исследователей. Поймите наконец простую вещь - если имеют место действительно научные данные, то никто не станет препятствовать их распространению. Слухи, касающиеся "мракобесия" в академической науке, мягко говоря, сильно преувеличены. И распространяют эти слухи обыкновенно неудачники от науки. Им ничего больше не остается, кроме как обвинить оппонентов в "искусственном сдерживании прогресса". Иначе не получиться оправдать никчемность и ненаучность собственных... эээ... изысканий...
4. Та без проблем. Второй раз повторяю - приведите научные факты. Т.е., не "личный опыт" и не "дядя Вася сказал/написал", а именно НАУЧНЫЕ факты. Т.е., данные, удовлетворяющие требованиям научных данных. Только лишь и всего. Больше ничего не требуется. А если этих данных нет, тогда оставьте, пожалуйста, сферу материи науке. Которая всегда занималась и будет заниматься изучением сферы материи.

Угу. А философия, психология, социология - уже не науки? Они ведь ничего материального не изучают, только умозрительные понятия. Так же как по большому счёту и история.

Ну, об этом я вкурсе. Не зря шесть лет в "КПИ" отсидел. И это далеко не единственный пример.

Когда я говорил о "истине в последней инстанции", реч шла не о теориях или гипотезах. Реч о том что научное сообщество в своё время какраз провозгласило себя этой самой ИвПИ, противопоставив НАУКУ МАГИИ и РЕЛИГИИ. Более двухсот лет магия и религия провозглашались противоположностью точным наукам. Сечас эта позиция заметно пошатнулась, какраз благодаря многочисленым пересмотрам общепринятых теорий, таким как Ньютоновская механика или теория Дарвина. Тем не менее, большинство наиболее авторитетных ученых продолжают противопоставлять "точную науку" "мракобесию". Видимо они считают такую позицию незыблимой. Лично по моему мнению такое противопоставление некоректно. Но то что я, как и многие другие учёные и инженеры верю в сверхестественное не меняет позицию официальной науки. В современной науке авторитет учёного играет слишком большую роль, из-за чего в науке случился не один десяток курьёзов.

Есть различие между признанием новой научной концепции и признанием ученым сообществом существования сверхестественного. Как уже сказано выше, неприятие сверхестественного - исконная позиция современной науки. Что поделать, традиция есть традиция.

"Слухи, касающиеся "мракобесия" в академической науке, мягко говоря, сильно преувеличены. "
А вы знакомы с академической наукой изнутри?

" Поймите наконец простую вещь - если имеют место действительно научные данные, то никто не станет препятствовать их распространению." Не станет. Но если в них заходит речь о сверхестественном - их просто проигнорируют. Ибо несолидно.

"Второй раз повторяю - приведите научные факты. Т.е., не "личный опыт" и не "дядя Вася сказал/написал", а именно НАУЧНЫЕ факты. Т.е., данные, удовлетворяющие требованиям научных данных."
Основное требование научности - экспериментальное доказательство, и повторяемость экспериментов. Дозиметры есть почти в любой школе бывшего Союза. Вы можете повторить мой эксперимент.

Перечисленные научные дисциплины опираются исключительно на материальные процессы и явления. К примеру, та же история не будет опираться на каких-нибудь "видениях". Потребуется материальное доказательство - археологические находки, аутентичные письменные источники и т.п. То же самое можно сказать и про остальные науки из числа перечисленных. Не существует науки вне материи.


Правильно, не единственный. Ограниченность любой научной теории - это основополагающий принцип метода научного познания.


1. Что ж тут поделать? Ну, не занимается наука теми вещами, которые невозможно изучать научными методами. А религия и магия как раз касаются нематериального (сфера духа). Разумеется, не будетнаука этим заниматься. Дисциплины типа религиоведения, опять же, базируются на материальных источниках информации, касающихся религий. Те же Фрезер и Токарев изучали магию исключительно с материалистиченских позиций. Об этом уже писал раньше...
2. Ньютоновская механика не может быть пересмотрена в принципе. Ибо она была блестяще подтверждена многочисленными экспериментами. Может уточняться лишь область ее применения, и не более того. Что касается теории Дарвина - здесь не разбираюсь. Так или иначе, любая новая научная концепция ОБЯЗАНА включать в себя предыдущие научные результаты. Поэтому всякая новая научная концепция неизбежно будет включать в себя предыдущую теорию в качестве частного случая.
3. Незыблемость позиции ученых основана лишь на требовании соблюдать правила научного познания. Только и всего.
4. Верить можно во что угодно. Это не запрещается. Не допускаются привязывать к науке те данные, которые были получены НЕ научными методами.
5. Слухи о завышенной роли авторитета ученых сильно преувеличены. Когда Вам начинают впаривать нечто подобное, то с очень большой вероятностью речь идет (опять же) о разных "непризнанных гениях" и других околонаучных личностях, не состоявшихся в науке.


И не признАют. И правильно сделают. До той поры, пока не будет открыта и доказана материальная природа магических воздействий. Если, конечно, это вообще возможно...
В этом случае магия из "сверхъестественного" превратиться в раздел науки.


В определенном объеме, да... В 80-е годы достаточно плотно работал с Лабораторией механики нелинейных сред Института механики АН СССР, которую в то время возглавлял академик С.А. Христианович. Это что-то меняет?


1. А Вы уверены, что Ваши эксперименты удовлетворяют тем требованиям, которые предъявляются к самим экспериментам? Что-то вот меня сомнения одолели...
2. Почему Вы решили взвалить на меня задачу повторять Ваш эксперимент?

Вдогонку... Пардон, пропустил вот это:


Всё правильно, именно так. В третий раз повторяю - наука изучает только сферу материи. Сфера духа, разумеется, находится за пределами интересов науки.

" Почему Вы решили взвалить на меня задачу повторять Ваш эксперимент?"
как независимого эксперта. Если данный эксперимент повторю я, это ничего и никому не докажет.

dragon а откуда у вас такая уверенность в нематериальной природе магии?

"Потребуется материальное доказательство - археологические находки, аутентичные письменные источники и т.п."
в истории очень много белых пятен, которые даже археологические данные не могут покрыть. И тогда в ход идут предположения и размышления, чисто умозрительные. Построеные в основном на личном видении нескольких авторитетных учёных. Тем не мение это тоже научные изыскания. Часть современной исторической концепции построена именно на них.

"Слухи о завышенной роли авторитета ученых сильно преувеличены. Когда Вам начинают впаривать нечто подобное, то с очень большой вероятностью речь идет (опять же) о разных "непризнанных гениях" и других околонаучных личностях, не состоявшихся в науке. "
Тем не менее. Однажды путешествующий художник заглянул в пещеру и нашел там настенную живопись. Он предположил что это работа первобытных людей (как известно, так и есть). Но когда он сообщил о своей находке его просто высмеяли. Авторитетные учёные категорично заявили что первобытным людям не хватило бы ума чтобы придумать искуство. Некоторые даже предположили что он сам нарисовал эти рисунки. С тех пор много лет разговоры на эту тему и всё новые и новые находки (рисунки, статуэтки, орнаменты) подвергались осмеянию. Ведь учёные давно всё доказали... И так продолжалось пока один из "авторитетов", поумнее других, сам провёл всестороннее иследование находок. И выяснил что они подлинные. После чего публично принёс извинения энтузиастам за насмешки учёного сообщества. До этого наука считала наскальную живопись вне своих интересов, и не изучала их. Кроме непризнаных энтузиастов и околонаучных личностей.

П.с. понадобился не один десяток лет прежде чем офицыальная наука признала существование электромагнитных волн вне видимого диапазона спектра.

Ну мужики даете!!!
Чувство такое, что я не на сайте занимающимся освещением понятия "Магия", а в неком научном монастыре, где свой устав...и как всегда в таких местах дышать нечем...

Давайте приводить мнения классиков... к примеру Гвидо Фон Лист...
"сколь бы упорно ни утверждала «официальная наука», что все это не имеет никакого значения. Как говорит д-р Альфред Руссел-Валанс, наука всегда выступает против открытия новой Истины, и каждый раз ошибается! — Настоящий ученый подтвердит, что это так!"
"Материя есть ни что иное, как затвердевший или сконденсированный Дух, откуда следует, что нет существенной разницы между «духовным началом» и «началом материальным» — разница лишь в условиях, в состоянии, в котором находится эта сущность."
" Таким образом фон Лист снимает, например, парадоксальный вопрос философии о первичности материи или сознания, объявляя их равнозначными и переходящими одно в другое..." (Платов)
Разницы между "Материя есть-Дух застывний на мгновение" и "Материя есть ни что иное, как затвердевший или сконденсированный Дух" практически никакой, с единственно важным, что второе было произнесено почти на одно столетие раньше...

Нус господа, классиков тоже будем отрицать??? Или Гвидо Фон Лист не классик???

ну да, когда изобретающему велик вдруг предьявляют помимо внедорожника еще и спутник с ядерным реактором, он обижается за то, что ему "научный монастырь" (Призрак, да Вы, ей Богу, пардон, Одину, редкостный остряк! ) подрезает крылья запредельно неограниченной Фантазии)

со своей стороны, ничем не могу Вам помочь с обьяснением пресловутых причин магической работы.
Есть предположения, что любая магическая система - есть некий ключик для входа в единое информационное пространство для нас, несчастных жертв эволюции и цивилизации, практически потерявших дар общения с миром посредством первой сигнальной системы....
Человек давно варится в мире концептов, знаков, символов, вторая сигнальная рулеззз по Павлову, мы почти лишены естественных биологических часов, мы не ориентируемся по магнитным полюсам Земли и не чувствуем приближающееся стихийное бедствие по микро-движениям глубоких тектонических слоев за несколько дней до начала фиксации изменений сейсмоприборами...
Все, что за гранью второй сигнальной у нас принято обзывать то ли интуицией, то ли магией-экстросенсорикой...
Магические практики, возможно, инициируют первознаданный транс и на какое-то время делают сапиенсов той частью жизни, о причинах, законах и смыслах которой "не заморачиваются" все более вменяемые существа (лишенные глупостей вроде способностей к абстракциям и рефлексии на воображаемые темы...) от инфузорий-туфелек до высших приматов))

Вопрос еще в том, каковы Ваши (наши) реальные шансы подключения с помощью той или иной системы.

Мне вот руны симпатичны, но увы и ах, не могу продать свою стойко недвижимую недвижимость ни с помощью рун, ни с помощью чего-либо еще....И проблема определенно во мне, не выходит из меня Гермиона...

ну где-то так, да...
Для магического (перво-сигнального) транса сапиенсу нужен фетиш-посредник, реальный, осязаемый ....
Например, руны...
Для действительного экстрасенса никаких таких внешних примочек не нужно, если он действительно "в теме и в системе"....
Ни маячков на ниточке, ни рун, ни бубнов, ни магических жезлов вкупе с прочими волшебными палочками....
Это либо есть, либо нет

У меня сомнения относительно корректности подобного эксперимента. А именно, эксперимент не устанавливает однозначной причинно-следственной связи между энергией Ци и показаниями дозиметра. Нужен какой-то другой эксперимент... Если уж пользоваться таким подходом, то Ваш покорный слуга давно установил связь между артериальным давлением и взаимодействием с рунами. Проверялось на моей персоне неоднократно при помощи обычного тонометра. Иногда смеху ради пугаю врачей... Но в качестве научного эксперимента это, разумеется, не годиться. По той же причине - нет причинно-следственной связи между рунами и АД. Увы...


В связи с отсутствием подтверждения в сфере материи.


Но они так и остаются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ. Против тех или иных предположений абсолютно ничего не имею. Но нужно четко на это указывать дабы не вводить читателей в заблуждение.


Сей поучительный пример в данном контексте ни о чем не говорит.


Ну и что? А Вы, стало быть, предлагаете принимать любую галлюцинацию в качестве научного доказательства? Мрачная перспектива. Особенно если учесть, что подавляющее большинство "магов" - это всего лишь экономически озабоченные личности, нашедшие еще одИн относительно законный способ изъятия денежных знаков из карманов легковерных сограждан. Представьте, во что тогда превратиться наука... Бррр...

Ну ни хрена себе, нашли "классика"...
Впрочем, от Вас ничего другого и не ожидалось...

"А именно, эксперимент не устанавливает однозначной причинно-следственной связи между энергией Ци и показаниями дозиметра."
Напрямую - возможно. Тем не менее, когда радиация вдруг возникает из ниоткуда, потом исчезает в никуда, и при этом меняет интенсивность пропорционально концентрации... это явно не спроста
+Случай с зарядкой фотоапарата посредством ритуала, тоже довольно интересен. Фотоапарат ведь таки включился, и даже сделал несколько снимков, прежде чем снова сесть. Более того, процедура повторялась многократно, с тем же результатом (видимо мощьные духи попались).
"Сей поучительный пример в данном контексте ни о чем не говорит."
Этот пример говорит о том что "непризнанные гении" иногда оказываютса правы.

Дракон, сначало запрещать цитировать Младшую Эдду, а теперь так вот о фон Листе... это уже не смешно, это даже не насморк...
Могу цитировать Энгельса... но кто его тут поймет?

norma
Для Вас приведу отрывок из "Тайны рун" фон Листа:

"Hagal!— самоуглубленное осознание, решимость ощущать Бога внутри себя, —дает уверенность в силе собственного духа; эта уверенность дарует человеку магическую силу, которая живет во всех людях; силу, подчиняясь которой сильный дух может отбросить со-мнения и поверить в самого себя. Христос, который — как и Один — был одной из таких редких личностей, сказал: «...Истинно говорю вам: если кто скажет горе сей: «Поднимись и ввергнись в море», и не
усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что он ни ска-жет»*.
Избранный, наделенный этим осознанием-без-сомнений, контролирует и духовную, и физическую составляющие жизни и чувствует себя всемогущим. Потому: «Вмести в себя Bсё тогда Всё подчинится твоему контролю»."

Кто лучше скажет о магии по существу???

Ну что тут можно сказать? Боги в помощь...


Говорят, что иногда и незаряженное ружье стреляет... Поэтому и существует утверждение, что исключения только подтверждают основную закономерность.

Не выдумывайте, никто Вам ничего не запрещал и не запрещает. Касательно Младшей Эдды я просто указал, что Вы извратили ее смысл. И подтвердил это цитатой из той же Младшей Эдды. Что до фон Листа - хоть Моносова цитируйте на здоровье, хоть Ларичева, хоть Гоча. Это не избавит перечисленных, включая и фон Листа, от устоявшейся репутации шизотериков...

Дракон, будьте добры уточнить какую именно мать...часть нужно изучать.
Просто интересно узнать Ваши вкусы на счет матчастей...
Итак- Кто есть кто???
Не спорю, если что нибудь дельное, то заранее благодарю.
С уважением Призрак.

Что-нибудь типа "основы научного знания". Чтобы для начала усвоили, что же такое на самом деле "закон природы" или, если угодно, "закон Вселенной". И чтобы не связывали фантазии анонимных авторов сомнительных трактатов типа "Кибалиона" с настоящими законами Вселенной. Кои содержатся в разных учебниках, начиная со школьных...

Это следовало бы потребовать и от Вас уважаемый Драконь.
Не знаю, является ли очередной чушью в вашем понимании законы диалектической философии, к примеру Закон единства и борьбы противоположностей...???
Рассматривать материю в отрыве от ее противоположности? Разве это принцип научного доказательства???
Или материя не имеет своей противоположности???
Тогда Вам стоит подать заявку на Ноблевовскую премию... если такая есть

"Принцип "что вверху, то и внизу" можно принять с очень большими оговорками. Фактически же этот принцип такой же не работоспособный, как (подозреваю) и все остальные" (Драконь)

Если предположить, что все географические карты построены по данному принципу, то следует ли из этого, что они неработоспособны или работают с большой оговоркой?

"Я утверждаю, что вся магия, на которую способен человек, действует всегда и исключительно на дух или жизненную силу. На материю магия не действует. Конечно, мы можем воздействовать на материальное тело живого существа, но лишь опосредованно — через дух или жизненную силу."

Значит ли это Ваше утверждение (заметте не мнение!!!), что оно опирается на нечто существенное??? Мне кажется наличие МП есть явное этому противоречие. Раз есть Магический Предмет (Не обьект и не субьект), значит речь идет о МАТЕРИИ с последующим (Если Вы ув.Драконь дествительно последовательны в своих требованиях)...
"Если говорите о материи, предъявляйте научные доказательства своих утверждений."

Что нибудь???
А чем это что нибудь будет отличатся от остального не существенного?
Закон Вселенной... это всеобщий закон??? ... Дык Вы же его отрицаете...
Законы природы... какие именно???