|
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Принципиальные основы работы рун |
|
|
|
24.1.2010, 2:39
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285
|
Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели , очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь. Начну издалека и заранее прошу простить мой французский. 1. Не единожды на данном форуме (и особливо в его архиве) поднимались вопросы работоспособности рунескриптов и самих рун. В этом ключе упоминались ситуации, когда рунескрипт не срабатывал, несмотря на опыт человека в работе с рунами, проведении ритуала, генерации намерения и проч. 2. Не единожды здесь же звучали предупреждения дурачкам и любителям халявы воздержаться от работы с такой серьезной штукой, как руны. И это под предлогом того, что человек несознательный сейчас такого на деревяшках-камушках понакорябает, что потом не будет знать, как выбираться, и вопить «верните все взад!» - и это еще в лучшем, так сказать, случае… Подобные высказывания предполагают (и это так же неоднократно тут упоминалось), что руны все равно срабатывают, даже если несознательный элемент их напишет на листочке в клеточку. Понятно, что пп.1 и 2 жизнью уже проверены и сомнений не вызывают – против практики хрен попрешь. Поправьте меня, если я ошибаюсь. И вот теперь встает собственно вопрос: как могут подобные разнокалиберные и принципиально разные аспекты работы с рунами иметь место одновременно? Тут как: - либо руны абсолютны и самодостаточны и работают всегда, и тогда ритуал не нужен. Он важен, скорее, для настройки оператора, для генерации намерения и проч., но если руны работают и так, то все перечисленное принципиально не важно. И потом, какое такое намерение у любителя халявы? То-то же. И ритуал он «ваще презирает», пусть «всякие лохи замудряюцца», ага. Раз такое дело, раз руны – «вещь в себе» и вещь, притом, универсальная, то можно ритуалистику и витийства оставить за кадром. Т.е. можно было бы, если бы не эффект, который, несомненно, теряется… - либо руны не абсолютны и требуют вдумчивого оператора, знающего к ним «подход», соображающего, как выстроить грамотное заклинание, на каком сорте дерева и когда его написать, и понимающего, что есть боги, которым надо вина налить, свечки расставить и выказать полное уважение, ведь от них зависит исход колдунства. То есть оператор необходим, чтобы организовать мост между чем-то бОльшим, проживающим в неведомых широтах, и «просто значками». Или же мы оставим богов в стороне, зато на передний план выведем заклинателя, заявив, что все дело в его личном мастерстве и силе его намерения. Это сейчас рояля не играет. Важно другое: «просто значки» работать у школьников не должны, руны «оживают» через посредничество оператора, и это отличная защита «от дурака». Но это не так, руны и у халявщиков работают! (просто последствия непредсказуемы обычно) Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость…
|
|
|
|
|
|
Ответов
|
25.1.2010, 18:27
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285
|
Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и верящим в Северных Богов. При этом, упрямо, с завидной настойчивостью, предлагаете упростить все "до состояния веревочной петли и палки". Это ошибочный подход к вопросу.
P.S. Если, как Вы утверждаете, что "все есть в сети", что Вы хотите узнать, так искусно провоцируя дискуссию? Я не предлагаю и уж тем более не настаиваю, мы, вроде как, дискутируем. Вообще-то, «упростить» - не совсем то слово, которое я бы тут сочла уместным. Ну, подумайте сами, есть некий процесс, добиться которого можно только при соблюдении определенных условий. Конкретно о работе рун можно сказать, что ритуальная часть процесса чуть не у каждого практика (я и не говорю об авторах книг) заметно разнится. Это как минимум означает, что не обязательно соблюдение какого-то точного и конкретного ритуала, чтобы нужный процесс запустился. Такой вывод подсказывает простая логика и результаты практики большого количества людей. С другой стороны, прослеживаются случаи, когда и без ритуала все работает. Я подозреваю, что во всех результативных примерах в процесс включается некое условие. Я называю это условие намерением. Ритуал в данном случае рассматривается мною как средство. И вообще-то все рассматривают его точно так же. Разница в том, что я смещаю акценты: большинство утверждает, что ритуал – собственно средство работы с рунами, я говорю, что ритуал – средство для работы с чем-то еще (скажем, намерением), и вот оно уже работает с рунами. Только давайте не будем путать простое желание и абстрактную движущую силу, именуемую намерением. Что касается популяризации тайных знаний, то тут я была бы спокойна. Информация в сети есть, и шанс у многих реализовать задуманное имеется, но смогут ли они случайно запустить процесс при соблюдении всех условий, когда одним из них является нечто столь трудноуловимое? Дискуссию провоцирую, чтобы поймать это нечто. Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 17:50) Девочки выехали на том сочетании, о котором я говорил выше и "слово" здесь сыграло важную, если не главенствующую роль. Если не сложно, уточните, что имелось в виду. Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) Уже неоднокртно была замечена существенная разница при наложении рунического заклятья на себя и на других. При наложении на себя очень часто заклятье работает неустойчиво. С этим ничего не поделать, эта тенденция замечена многими операторами. Поэтому я бы не стал сравнивать результаты двух подходов, если во втором случае делалось только на себе. В том-то и дело. Из тех заклятий, что были применены лично ко мне, статистика в пользу озвученной теории, но стабильным это не назовешь. Из примененных не на себя имею в копилке только 2 случая. Удачный и нет Кроме ощущения «включения» в процессе, аналогичных тем, что бывают при проведении ритуала (только мощнее), доказательств больше не имею. Кончились. Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) Мы пока рассматриваем конкретный случай. А если рассматривать "вообще", то существует феномен непреднамеренного колдовства. Человек обладает силой, но ничего об этом не знает. Некоторые его желания вдруг ни с того, ни с сего чудесным образом сбываются. Даже такое возможно. А с другой стороны, чтобы проверить, насколько справедлива гипотеза о неслучайном характере события очень часто бывает достаточно провести мысленный эксперимент. Отмотать время назад и попытаться ответить на вопрос: А произошло бы это же событие без колдовства? Ничего против феномена непреднамеренного колдовства не имею. Однако вы его выдвигаете как аргумент в пользу своей точки зрения. Что ж. И я попользуюсь. Где гарантия, что люди, применяющие руны, добиваются результата не с помощью рун, а с помощью непреднамеренного колдовства? И как посчитать такую статистику? Ничья.
|
|
|
|
|
25.1.2010, 18:39
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 17.1.2010
Пользователь №: 268
|
Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 19:27) Если не сложно, уточните, что имелось в виду. Сравнив магические приемы разных народов, Вы убедитесь, что у всех магическое действо сводится примерно к одному сочетанию, которое можно так и назвать: "слово" (заговор, заклинание) - "вещь" (амулет, талисман, палочка, бумажка или другой вещественный носитель)-"действо" (сопровождающий ритуал:нанесение знаков на носитель, движения, пляски, музыка или тот же заговор или иные действа). Эти 3 составляющие формируют законченную цель и определяют эффективность магической работы. И, по моему мнению, правильно составленный заговор или заклинание или фраза, произнесенная на пике эмоций здесь играет весьма существенную роль.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Brynhildr Принципиальные основы работы рун 24.1.2010, 2:39 dragon Ох... Вообще-то если тему разворачивать подробно, ... 24.1.2010, 10:19 Brynhildr Цитата(dragon @ 24.1.2010, 10:19) Таким о... 24.1.2010, 12:32 dragon Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 12:32) Хм, ... 24.1.2010, 17:06 Brynhildr Цитата(dragon @ 24.1.2010, 17:06) Однако ... 24.1.2010, 18:38 dragon Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 18:38) Крас... 24.1.2010, 19:50 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 24.1.2010, 11:19) Для тог... 14.9.2010, 8:18 Lyapa- Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 0:39) Вопро... 24.1.2010, 15:01 Cantas Ничего не понял, но со всем вышесказанным искренне... 24.1.2010, 20:20 Brynhildr Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 21:20) Ничего ... 24.1.2010, 21:36 Cantas Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:36) Да, Г... 25.1.2010, 0:22 dragon Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 20:20) Ничего ... 25.1.2010, 9:54 Nattulfur Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 2:39) Вопро... 24.1.2010, 21:20 Brynhildr Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 22:20) ...н... 24.1.2010, 21:43 Nattulfur Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 22:43) Люба... 24.1.2010, 23:56 Brynhildr Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 23:56) Когд... 25.1.2010, 0:43 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:43) Однак... 25.1.2010, 9:53 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 25.1.2010, 10:53) А почем... 14.9.2010, 8:32 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) Однак... 14.9.2010, 8:29 dragon Цитата(Oleg Shaposhnikov @ 14.9.2010, 9:2... 14.9.2010, 9:20 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 14.9.2010, 10:20) А еще у... 15.9.2010, 18:50 Волк Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) Иными... 25.1.2010, 1:13 Brynhildr 2 Волк
Я не пытаюсь залезть в тайны мироздания (б... 25.1.2010, 11:44 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 11:44) Девч... 25.1.2010, 12:54 Adventurer Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Сложно ... 25.1.2010, 14:27 dragon Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 14:27) Ну ... 25.1.2010, 17:42 mahakala Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне ... 1.9.2010, 15:46 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне ... 14.9.2010, 8:44 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) Девч... 14.9.2010, 8:34 Волк Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) Если... 25.1.2010, 12:17 Brynhildr 2 Волк
Да ладно вам краски сгущать. Какие они ... 25.1.2010, 16:05 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 17:05) Пред... 25.1.2010, 16:50 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) Упро... 25.1.2010, 17:37 mari Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 23:05) Допу... 30.1.2010, 12:16 Brynhildr Цитата(mari @ 30.1.2010, 13:16) На старом... 30.1.2010, 12:23 Amazonka Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) 2 Во... 2.9.2010, 20:10 Волк Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и ве... 25.1.2010, 16:32 Adventurer Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) упростить... 25.1.2010, 16:48 Алели Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) Вы пришли... 27.1.2010, 1:40 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 18:27) Ниче... 25.1.2010, 19:08 Волк Цитата(dragon @ 25.1.2010, 19:08) PS. А п... 25.1.2010, 19:18 dragon Цитата(Волк @ 25.1.2010, 19:18) Неужели т... 25.1.2010, 19:38 Oleg Shaposhnikov Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) Да. Драко... 14.9.2010, 8:51 Brynhildr 2 Волк
Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) Да... 26.1.2010, 1:36 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) 2 Вол... 26.1.2010, 8:54 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) Вот и... 26.1.2010, 10:23 Brynhildr 2 Oleg Shaposhnikov
Что ж, подождем.
Цитата(Adve... 26.1.2010, 10:42 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:42) [ а ... 26.1.2010, 10:54 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) Вы им... 26.1.2010, 10:28 dragon Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) Вы им... 26.1.2010, 10:28 Brynhildr Цитата(dragon @ 26.1.2010, 10:28) Так или... 26.1.2010, 11:08 dragon Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:08) Мне ... 26.1.2010, 17:46 Brynhildr Цитата(dragon @ 26.1.2010, 17:46) А что к... 26.1.2010, 21:33 dragon Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 21:33) Ну, ... 27.1.2010, 9:07 Brynhildr Простите, dragon, сегодня весь день в бегах, не мо... 27.1.2010, 21:58 mari Brynhildr , спасибо большое за эту тему .
Я... 28.1.2010, 13:22 Волк Цитата(Алели @ 27.1.2010, 1:40) Ой, как с... 27.1.2010, 7:34 Алели "Вы пришли к людям изучающим Северную Традици... 28.1.2010, 0:19 Одинокая Волчица Алели, я прошу Вас не ёрничать на форуме. Замечани... 28.1.2010, 10:36 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 3:39) Вопро... 14.9.2010, 8:21 Призрак13 Мне кажется что в данном случае сработала не сила ... 25.2.2011, 0:24 dragon Цитата(Призрак13 @ 25.2.2011, 1:24) Мне к... 25.2.2011, 16:46 Brynhildr 2 Призрак13
Не знаю про оператора. Тут высказывал... 25.2.2011, 1:47 Призрак13 "Ежели после каждого копирования взимать с ав... 26.2.2011, 0:03 dragon Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 1:03) Порци... 26.2.2011, 11:49 Призрак13 Цитата(dragon @ 26.2.2011, 12:49) Если фо... 26.2.2011, 17:10 dragon Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 18:10) Прям... 27.2.2011, 13:20 Призрак13 Цитата(dragon @ 27.2.2011, 14:20) Т.е., д... 27.2.2011, 22:14 dragon Цитата(Призрак13 @ 27.2.2011, 23:14) Дост... 28.2.2011, 11:26 OZZ Вопрос ведь в инном. Кто кем управляет? Маг сущнос... 28.2.2011, 1:16 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 2:16) да интересн... 28.2.2011, 11:30 OZZ Цитата(dragon @ 28.2.2011, 12:30) Но тогд... 28.2.2011, 14:52 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 15:52) не все так... 28.2.2011, 15:32 OZZ Цитата(dragon @ 28.2.2011, 15:32) Ну не з... 28.2.2011, 17:36 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 18:36) Делема )))... 1.3.2011, 14:26 Hjalti Мне эта теория кажется не слишком убедительной, пр... 1.3.2011, 21:27 Призрак13 Эгрегоры не создаются, создается связь с эгрегором... 4.3.2011, 22:43 Lyapa- Цитата(Призрак13 @ 4.3.2011, 20:43) Эгрег... 4.3.2011, 23:41 Призрак13 Возможно карма есть ложное желание избежать непоси... 7.3.2011, 0:51 Lyapa- Цитата(Призрак13 @ 6.3.2011, 22:51) Возмо... 7.3.2011, 14:04 Призрак13 "Когда Вы Двигаетесь по ступеням развития - д... 7.3.2011, 22:30 dragon Цитата(Призрак13 @ 7.3.2011, 23:30) Обяза... 8.3.2011, 12:16 Сигурд Ага, никаких космических законов и божественной сп... 8.3.2011, 13:38 dragon Цитата(Сигурд @ 8.3.2011, 14:38) Ага, ник... 8.3.2011, 20:19
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|