|
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Принципиальные основы работы рун |
|
|
|
24.1.2010, 2:39
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285
|
Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели , очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь. Начну издалека и заранее прошу простить мой французский. 1. Не единожды на данном форуме (и особливо в его архиве) поднимались вопросы работоспособности рунескриптов и самих рун. В этом ключе упоминались ситуации, когда рунескрипт не срабатывал, несмотря на опыт человека в работе с рунами, проведении ритуала, генерации намерения и проч. 2. Не единожды здесь же звучали предупреждения дурачкам и любителям халявы воздержаться от работы с такой серьезной штукой, как руны. И это под предлогом того, что человек несознательный сейчас такого на деревяшках-камушках понакорябает, что потом не будет знать, как выбираться, и вопить «верните все взад!» - и это еще в лучшем, так сказать, случае… Подобные высказывания предполагают (и это так же неоднократно тут упоминалось), что руны все равно срабатывают, даже если несознательный элемент их напишет на листочке в клеточку. Понятно, что пп.1 и 2 жизнью уже проверены и сомнений не вызывают – против практики хрен попрешь. Поправьте меня, если я ошибаюсь. И вот теперь встает собственно вопрос: как могут подобные разнокалиберные и принципиально разные аспекты работы с рунами иметь место одновременно? Тут как: - либо руны абсолютны и самодостаточны и работают всегда, и тогда ритуал не нужен. Он важен, скорее, для настройки оператора, для генерации намерения и проч., но если руны работают и так, то все перечисленное принципиально не важно. И потом, какое такое намерение у любителя халявы? То-то же. И ритуал он «ваще презирает», пусть «всякие лохи замудряюцца», ага. Раз такое дело, раз руны – «вещь в себе» и вещь, притом, универсальная, то можно ритуалистику и витийства оставить за кадром. Т.е. можно было бы, если бы не эффект, который, несомненно, теряется… - либо руны не абсолютны и требуют вдумчивого оператора, знающего к ним «подход», соображающего, как выстроить грамотное заклинание, на каком сорте дерева и когда его написать, и понимающего, что есть боги, которым надо вина налить, свечки расставить и выказать полное уважение, ведь от них зависит исход колдунства. То есть оператор необходим, чтобы организовать мост между чем-то бОльшим, проживающим в неведомых широтах, и «просто значками». Или же мы оставим богов в стороне, зато на передний план выведем заклинателя, заявив, что все дело в его личном мастерстве и силе его намерения. Это сейчас рояля не играет. Важно другое: «просто значки» работать у школьников не должны, руны «оживают» через посредничество оператора, и это отличная защита «от дурака». Но это не так, руны и у халявщиков работают! (просто последствия непредсказуемы обычно) Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость…
|
|
|
|
|
|
Ответов
|
26.1.2010, 11:08
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285
|
Цитата(dragon @ 26.1.2010, 10:28) Так или иначе, на выходе чаще всего получаем результат, который нужен был оператору. И вообще, теперь нет уверенности, что эти энергоинформационные структуры внешние по отношению к самому оператору. Не исключено, что это особые возможности, заложенные внутри человеческого духа. Хотя могут быть и чем-то внешним. Так или иначе, чисто субъективно это напоминает скорее равноправное сотрудническтво, а не использование кого-то кем-то. Мне не совсем видится "использование", просто ощущаемый масштаб "партнера" так велик, что как-то язык не очень поворачивается назвать такое партнерство равноправным у любого партнера есть своя воля, и наш случай - совсем не исключение. Подчас бывает, что цель партнера иная, чем у вас, но этого партнера убедить/заставить невозможно. Проще формулу переписать Цитата(dragon @ 26.1.2010, 10:28) Но случйным подключение назвать не получается. Так итли иначе, нужно очень захотеть, чтобы руны сработали. Поэтому говорить о случайностях при взаимодействии с рунами представляется неправомерным. Если, конечно, действительно речь идет об именно таком взаимодействии, а не о прямом колдовстве. Можно случайноо приготовить отличное блюдо из того, что завалялось в холодильнике. Нельзя случайно изобрести двигатель. Я так понимаю, что вы рассматриваете работу с рунами как нечто планомерно выстраиваемое. Если на это так посмотреть, то, конечно, случайности исключаются. Только смотреть можно с разных сторон, и с другой стороны картинка будет выглядеть иначе... Ладно, Один с ним, с вопросом этим, не так он и важен. Цитата(Adventurer @ 26.1.2010, 10:54) Это почти всегда собственная схема. Нет универсальных решений. Да, просто хотелось конкретизировать то, что за схемой. Когда работаешь один, критериев оценки правильности своих действий и ощущений просто нет. Мы верифицируем собственный опыт только через других людей. Останься кто-нибудь на необитаемом острове, и тут же полезут со всех сторон вопросы, типа: "А это действительно там сзади ветка хрустнула, и мне пора лезть на дерево от хищников, или мне показалось?", "А что передо мной: мираж или действительность?", "То, что я вижу, действительно объективная реальность, или я уже умер и нахожусь в странном месте, или я сейчас сплю и все это мне снится, или я сошел с ума, и все это - мой глюк?" и т.д. и т.п. Многие вопросы подобного толка я для себя здесь уточнила. За это - спасибо большое.
|
|
|
|
|
26.1.2010, 17:46
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125
|
Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:08) Мне не совсем видится "использование", просто ощущаемый масштаб "партнера" так велик, что как-то язык не очень поворачивается назвать такое партнерство равноправным у любого партнера есть своя воля, и наш случай - совсем не исключение. Подчас бывает, что цель партнера иная, чем у вас, но этого партнера убедить/заставить невозможно. Проще формулу переписать Однако же факт остается фактом - что хотели, то и получили. Если, конечно, были соблюдены "правила игры". Даже, как следует из вышеизложенного, иногда желаемый результат получается вполне спонтанно. "Хотели поиграть, а оно почему-то сработало..." А ошибки случаются повсеместно, и руническая магия здесь совсем не исключение. Тем более, как это опять же следует из вышеизложенного, до понимания и вразумительного объяснения происходящих при этом процессов нам еще огого... А что касается разных масштабов партнеров - так это только в социуме так принято: кто сильнее, тот подчиняет своей воле менее сильного. Судя по всему, сфера духа пока еще не полностью деградировала до подобного убожества. Насколько мне известно, при обращении к энергоинформационной структуре, значительно превосходящей по силовым параметрам оператора, отношения типа "ты начальник, я дурак" не катят.
--------------------
|
|
|
|
|
26.1.2010, 21:33
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285
|
Цитата(dragon @ 26.1.2010, 17:46) А что касается разных масштабов партнеров - так это только в социуме так принято: кто сильнее, тот подчиняет своей воле менее сильного. Судя по всему, сфера духа пока еще не полностью деградировала до подобного убожества. Насколько мне известно, при обращении к энергоинформационной структуре, значительно превосходящей по силовым параметрам оператора, отношения типа "ты начальник, я дурак" не катят. Ну, вы даете! Я, кажется, четко сказала, что имелся в виду "масштаб партнера", а не какие-то социальные схемы взаимодействия. Априори ясно, что бессмысленно просить (заставлять, договариваться) смерч снести какое-то конкретное здание, если он прет в противоположном направлении. У него есть своя воля, свой вектор движения и огромная сила, вообще не сопоставимая с нашей, человеческой. Сами писали, что вызвать радость руной Лагуз вряд ли получится. Это оно и есть в жизни и реальном воплощении. Поэтому, если хочется снести именно "тот самый" дом, то обращаться надо к другому смерчу, траектория которого пролегает по нужному дому. Если мы говорим о Силах, то в них вообще нет ничего человеческого, они другие в принципе. И взаимодействовать с ними можно только на их правилах, поскольку мы им – плюнуть и растереть в смысле противовеса, они нас и не замечают обычно. Все, что мы можем, это натянуть парус и пользоваться ветрами, но против ветра плыть фактически нереально. Вот это имелось в виду при упоминании "масштаба партнера".И вообще, человек, который пытается напялить схемы социума на весь мир, и выстраивает со всем вокруг отношения, типа: "ты начальник, я дурак", с Силами внятно взаимодействовать вряд ли сможет.
|
|
|
|
|
27.1.2010, 9:07
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125
|
Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 21:33) Ну, вы даете! Я, кажется, четко сказала, что имелся в виду "масштаб партнера", а не какие-то социальные схемы взаимодействия. Априори ясно, что бессмысленно просить (заставлять, договариваться) смерч снести какое-то конкретное здание, если он прет в противоположном направлении. У него есть своя воля, свой вектор движения и огромная сила, вообще не сопоставимая с нашей, человеческой. Сами писали, что вызвать радость руной Лагуз вряд ли получится. Это оно и есть в жизни и реальном воплощении. Поэтому, если хочется снести именно "тот самый" дом, то обращаться надо к другому смерчу, траектория которого пролегает по нужному дому.
Если мы говорим о Силах, то в них вообще нет ничего человеческого, они другие в принципе. И взаимодействовать с ними можно только на их правилах, поскольку мы им – плюнуть и растереть в смысле противовеса, они нас и не замечают обычно. Все, что мы можем, это натянуть парус и пользоваться ветрами, но против ветра плыть фактически нереально. Вот это имелось в виду при упоминании "масштаба партнера".
И вообще, человек, который пытается напялить схемы социума на весь мир, и выстраивает со всем вокруг отношения, типа: "ты начальник, я дурак", с Силами внятно взаимодействовать вряд ли сможет. Хорошо. Тогда как прикажете понять вот это (выделено мной)? Цитата при медитации на отдельную руну возникает стойкое ощущение, будто у этой "штуки" есть собственное осознание… а при учете еще и масштаба "этой штуки", при работе с ней не понятно, кто кого использует, такие вот пироги… для бабушки…
--------------------
|
|
|
|
|
27.1.2010, 21:58
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285
|
Простите, dragon, сегодня весь день в бегах, не могла ответить. Что касается "не понятно, кто кого использует", то имелось в виду не то, что некие структуры используют нас (в силу своего масштаба), или мы используем некие структуры (в силу своей необходимости или просто желания), или мы будто бы во взаимовыгодном партнерстве состоим, а… как бы это сказать… ну, есть микроб и есть слон… Вот кто кого использует и кто с кем в партнерстве? Не понятно… вот и здесь так же. Ключевое слово в спорной фразе " непонятно" Естественно, ИМХО.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Brynhildr Принципиальные основы работы рун 24.1.2010, 2:39 dragon Ох... Вообще-то если тему разворачивать подробно, ... 24.1.2010, 10:19 Brynhildr Цитата(dragon @ 24.1.2010, 10:19) Таким о... 24.1.2010, 12:32 dragon Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 12:32) Хм, ... 24.1.2010, 17:06 Brynhildr Цитата(dragon @ 24.1.2010, 17:06) Однако ... 24.1.2010, 18:38 dragon Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 18:38) Крас... 24.1.2010, 19:50 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 24.1.2010, 11:19) Для тог... 14.9.2010, 8:18 Lyapa- Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 0:39) Вопро... 24.1.2010, 15:01 Cantas Ничего не понял, но со всем вышесказанным искренне... 24.1.2010, 20:20 Brynhildr Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 21:20) Ничего ... 24.1.2010, 21:36 Cantas Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:36) Да, Г... 25.1.2010, 0:22 dragon Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 20:20) Ничего ... 25.1.2010, 9:54 Nattulfur Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 2:39) Вопро... 24.1.2010, 21:20 Brynhildr Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 22:20) ...н... 24.1.2010, 21:43 Nattulfur Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 22:43) Люба... 24.1.2010, 23:56 Brynhildr Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 23:56) Когд... 25.1.2010, 0:43 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:43) Однак... 25.1.2010, 9:53 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 25.1.2010, 10:53) А почем... 14.9.2010, 8:32 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) Однак... 14.9.2010, 8:29 dragon Цитата(Oleg Shaposhnikov @ 14.9.2010, 9:2... 14.9.2010, 9:20 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 14.9.2010, 10:20) А еще у... 15.9.2010, 18:50 Волк Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) Иными... 25.1.2010, 1:13 Brynhildr 2 Волк
Я не пытаюсь залезть в тайны мироздания (б... 25.1.2010, 11:44 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 11:44) Девч... 25.1.2010, 12:54 Adventurer Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Сложно ... 25.1.2010, 14:27 dragon Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 14:27) Ну ... 25.1.2010, 17:42 mahakala Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне ... 1.9.2010, 15:46 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне ... 14.9.2010, 8:44 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) Девч... 14.9.2010, 8:34 Волк Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) Если... 25.1.2010, 12:17 Brynhildr 2 Волк
Да ладно вам краски сгущать. Какие они ... 25.1.2010, 16:05 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 17:05) Пред... 25.1.2010, 16:50 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) Упро... 25.1.2010, 17:37 mari Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 23:05) Допу... 30.1.2010, 12:16 Brynhildr Цитата(mari @ 30.1.2010, 13:16) На старом... 30.1.2010, 12:23 Amazonka Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) 2 Во... 2.9.2010, 20:10 Волк Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и ве... 25.1.2010, 16:32 Adventurer Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) упростить... 25.1.2010, 16:48 Алели Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) Вы пришли... 27.1.2010, 1:40 Brynhildr Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) Вы пришли... 25.1.2010, 18:27 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 19:27) Если... 25.1.2010, 18:39 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 18:27) Ниче... 25.1.2010, 19:08 Волк Цитата(dragon @ 25.1.2010, 19:08) PS. А п... 25.1.2010, 19:18 dragon Цитата(Волк @ 25.1.2010, 19:18) Неужели т... 25.1.2010, 19:38 Oleg Shaposhnikov Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) Да. Драко... 14.9.2010, 8:51 Brynhildr 2 Волк
Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) Да... 26.1.2010, 1:36 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) 2 Вол... 26.1.2010, 8:54 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) Вот и... 26.1.2010, 10:23 Brynhildr 2 Oleg Shaposhnikov
Что ж, подождем.
Цитата(Adve... 26.1.2010, 10:42 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:42) [ а ... 26.1.2010, 10:54 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) Вы им... 26.1.2010, 10:28 dragon Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) Вы им... 26.1.2010, 10:28 mari Brynhildr , спасибо большое за эту тему .
Я... 28.1.2010, 13:22 Волк Цитата(Алели @ 27.1.2010, 1:40) Ой, как с... 27.1.2010, 7:34 Алели "Вы пришли к людям изучающим Северную Традици... 28.1.2010, 0:19 Одинокая Волчица Алели, я прошу Вас не ёрничать на форуме. Замечани... 28.1.2010, 10:36 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 3:39) Вопро... 14.9.2010, 8:21 Призрак13 Мне кажется что в данном случае сработала не сила ... 25.2.2011, 0:24 dragon Цитата(Призрак13 @ 25.2.2011, 1:24) Мне к... 25.2.2011, 16:46 Brynhildr 2 Призрак13
Не знаю про оператора. Тут высказывал... 25.2.2011, 1:47 Призрак13 "Ежели после каждого копирования взимать с ав... 26.2.2011, 0:03 dragon Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 1:03) Порци... 26.2.2011, 11:49 Призрак13 Цитата(dragon @ 26.2.2011, 12:49) Если фо... 26.2.2011, 17:10 dragon Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 18:10) Прям... 27.2.2011, 13:20 Призрак13 Цитата(dragon @ 27.2.2011, 14:20) Т.е., д... 27.2.2011, 22:14 dragon Цитата(Призрак13 @ 27.2.2011, 23:14) Дост... 28.2.2011, 11:26 OZZ Вопрос ведь в инном. Кто кем управляет? Маг сущнос... 28.2.2011, 1:16 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 2:16) да интересн... 28.2.2011, 11:30 OZZ Цитата(dragon @ 28.2.2011, 12:30) Но тогд... 28.2.2011, 14:52 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 15:52) не все так... 28.2.2011, 15:32 OZZ Цитата(dragon @ 28.2.2011, 15:32) Ну не з... 28.2.2011, 17:36 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 18:36) Делема )))... 1.3.2011, 14:26 Hjalti Мне эта теория кажется не слишком убедительной, пр... 1.3.2011, 21:27 Призрак13 Эгрегоры не создаются, создается связь с эгрегором... 4.3.2011, 22:43 Lyapa- Цитата(Призрак13 @ 4.3.2011, 20:43) Эгрег... 4.3.2011, 23:41 Призрак13 Возможно карма есть ложное желание избежать непоси... 7.3.2011, 0:51 Lyapa- Цитата(Призрак13 @ 6.3.2011, 22:51) Возмо... 7.3.2011, 14:04 Призрак13 "Когда Вы Двигаетесь по ступеням развития - д... 7.3.2011, 22:30 dragon Цитата(Призрак13 @ 7.3.2011, 23:30) Обяза... 8.3.2011, 12:16 Сигурд Ага, никаких космических законов и божественной сп... 8.3.2011, 13:38 dragon Цитата(Сигурд @ 8.3.2011, 14:38) Ага, ник... 8.3.2011, 20:19
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|