IPB
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Принципиальные основы работы рун
Brynhildr
сообщение 24.1.2010, 2:39
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели smile.gif, очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь. Начну издалека и заранее прошу простить мой французский.

1. Не единожды на данном форуме (и особливо в его архиве) поднимались вопросы работоспособности рунескриптов и самих рун. В этом ключе упоминались ситуации, когда рунескрипт не срабатывал, несмотря на опыт человека в работе с рунами, проведении ритуала, генерации намерения и проч.

2. Не единожды здесь же звучали предупреждения дурачкам и любителям халявы воздержаться от работы с такой серьезной штукой, как руны. И это под предлогом того, что человек несознательный сейчас такого на деревяшках-камушках понакорябает, что потом не будет знать, как выбираться, и вопить «верните все взад!» - и это еще в лучшем, так сказать, случае… Подобные высказывания предполагают (и это так же неоднократно тут упоминалось), что руны все равно срабатывают, даже если несознательный элемент их напишет на листочке в клеточку.

Понятно, что пп.1 и 2 жизнью уже проверены и сомнений не вызывают – против практики хрен попрешь. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

И вот теперь встает собственно вопрос: как могут подобные разнокалиберные и принципиально разные аспекты работы с рунами иметь место одновременно? Тут как:

- либо руны абсолютны и самодостаточны и работают всегда, и тогда ритуал не нужен. Он важен, скорее, для настройки оператора, для генерации намерения и проч., но если руны работают и так, то все перечисленное принципиально не важно. И потом, какое такое намерение у любителя халявы? То-то же. И ритуал он «ваще презирает», пусть «всякие лохи замудряюцца», ага. Раз такое дело, раз руны – «вещь в себе» и вещь, притом, универсальная, то можно ритуалистику и витийства оставить за кадром. Т.е. можно было бы, если бы не эффект, который, несомненно, теряется…

- либо руны не абсолютны и требуют вдумчивого оператора, знающего к ним «подход», соображающего, как выстроить грамотное заклинание, на каком сорте дерева и когда его написать, и понимающего, что есть боги, которым надо вина налить, свечки расставить и выказать полное уважение, ведь от них зависит исход колдунства. То есть оператор необходим, чтобы организовать мост между чем-то бОльшим, проживающим в неведомых широтах, и «просто значками». Или же мы оставим богов в стороне, зато на передний план выведем заклинателя, заявив, что все дело в его личном мастерстве и силе его намерения. Это сейчас рояля не играет. Важно другое: «просто значки» работать у школьников не должны, руны «оживают» через посредничество оператора, и это отличная защита «от дурака». Но это не так, руны и у халявщиков работают! (просто последствия непредсказуемы обычно)

Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость… cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Brynhildr
сообщение 25.1.2010, 18:27
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285



Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) *
Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и верящим в Северных Богов. При этом, упрямо, с завидной настойчивостью, предлагаете упростить все "до состояния веревочной петли и палки". Это ошибочный подход к вопросу.

P.S. Если, как Вы утверждаете, что "все есть в сети", что Вы хотите узнать, так искусно провоцируя дискуссию?

Я не предлагаю и уж тем более не настаиваю, мы, вроде как, дискутируем.

Вообще-то, «упростить» - не совсем то слово, которое я бы тут сочла уместным. Ну, подумайте сами, есть некий процесс, добиться которого можно только при соблюдении определенных условий. Конкретно о работе рун можно сказать, что ритуальная часть процесса чуть не у каждого практика (я и не говорю об авторах книг) заметно разнится. Это как минимум означает, что не обязательно соблюдение какого-то точного и конкретного ритуала, чтобы нужный процесс запустился. Такой вывод подсказывает простая логика и результаты практики большого количества людей. С другой стороны, прослеживаются случаи, когда и без ритуала все работает. Я подозреваю, что во всех результативных примерах в процесс включается некое условие. Я называю это условие намерением. Ритуал в данном случае рассматривается мною как средство. И вообще-то все рассматривают его точно так же. Разница в том, что я смещаю акценты: большинство утверждает, что ритуал – собственно средство работы с рунами, я говорю, что ритуал – средство для работы с чем-то еще (скажем, намерением), и вот оно уже работает с рунами. Только давайте не будем путать простое желание и абстрактную движущую силу, именуемую намерением.

Что касается популяризации тайных знаний, то тут я была бы спокойна. Информация в сети есть, и шанс у многих реализовать задуманное имеется, но смогут ли они случайно запустить процесс при соблюдении всех условий, когда одним из них является нечто столь трудноуловимое? Дискуссию провоцирую, чтобы поймать это нечто.

Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 17:50) *
Девочки выехали на том сочетании, о котором я говорил выше и "слово" здесь сыграло важную, если не главенствующую роль.

Если не сложно, уточните, что имелось в виду.

Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) *
Уже неоднокртно была замечена существенная разница при наложении рунического заклятья на себя и на других. При наложении на себя очень часто заклятье работает неустойчиво. С этим ничего не поделать, эта тенденция замечена многими операторами. Поэтому я бы не стал сравнивать результаты двух подходов, если во втором случае делалось только на себе.

В том-то и дело. Из тех заклятий, что были применены лично ко мне, статистика в пользу озвученной теории, но стабильным это не назовешь. Из примененных не на себя имею в копилке только 2 случая. Удачный и нет smile.gif Кроме ощущения «включения» в процессе, аналогичных тем, что бывают при проведении ритуала (только мощнее), доказательств больше не имею. Кончились.

Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) *
Мы пока рассматриваем конкретный случай. А если рассматривать "вообще", то существует феномен непреднамеренного колдовства. Человек обладает силой, но ничего об этом не знает. Некоторые его желания вдруг ни с того, ни с сего чудесным образом сбываются. Даже такое возможно. А с другой стороны, чтобы проверить, насколько справедлива гипотеза о неслучайном характере события очень часто бывает достаточно провести мысленный эксперимент. Отмотать время назад и попытаться ответить на вопрос: А произошло бы это же событие без колдовства?

Ничего против феномена непреднамеренного колдовства не имею. Однако вы его выдвигаете как аргумент в пользу своей точки зрения. Что ж. И я попользуюсь. Где гарантия, что люди, применяющие руны, добиваются результата не с помощью рун, а с помощью непреднамеренного колдовства? И как посчитать такую статистику? Ничья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Brynhildr   Принципиальные основы работы рун   24.1.2010, 2:39
- - dragon   Ох... Вообще-то если тему разворачивать подробно, ...   24.1.2010, 10:19
|- - Brynhildr   Цитата(dragon @ 24.1.2010, 10:19) Таким о...   24.1.2010, 12:32
||- - dragon   Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 12:32) Хм, ...   24.1.2010, 17:06
||- - Brynhildr   Цитата(dragon @ 24.1.2010, 17:06) Однако ...   24.1.2010, 18:38
||- - dragon   Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 18:38) Крас...   24.1.2010, 19:50
|- - Oleg Shaposhnikov   Цитата(dragon @ 24.1.2010, 11:19) Для тог...   14.9.2010, 8:18
- - Lyapa-   Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 0:39) Вопро...   24.1.2010, 15:01
- - Cantas   Ничего не понял, но со всем вышесказанным искренне...   24.1.2010, 20:20
|- - Brynhildr   Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 21:20) Ничего ...   24.1.2010, 21:36
||- - Cantas   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:36) Да, Г...   25.1.2010, 0:22
|- - dragon   Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 20:20) Ничего ...   25.1.2010, 9:54
- - Nattulfur   Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 2:39) Вопро...   24.1.2010, 21:20
|- - Brynhildr   Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 22:20) ...н...   24.1.2010, 21:43
|- - Nattulfur   Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 22:43) Люба...   24.1.2010, 23:56
|- - Brynhildr   Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 23:56) Когд...   25.1.2010, 0:43
|- - dragon   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:43) Однак...   25.1.2010, 9:53
||- - Oleg Shaposhnikov   Цитата(dragon @ 25.1.2010, 10:53) А почем...   14.9.2010, 8:32
|- - Oleg Shaposhnikov   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) Однак...   14.9.2010, 8:29
|- - dragon   Цитата(Oleg Shaposhnikov @ 14.9.2010, 9:2...   14.9.2010, 9:20
|- - Oleg Shaposhnikov   Цитата(dragon @ 14.9.2010, 10:20) А еще у...   15.9.2010, 18:50
- - Волк   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) Иными...   25.1.2010, 1:13
- - Brynhildr   2 Волк Я не пытаюсь залезть в тайны мироздания (б...   25.1.2010, 11:44
|- - dragon   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 11:44) Девч...   25.1.2010, 12:54
||- - Adventurer   Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Сложно ...   25.1.2010, 14:27
|||- - dragon   Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 14:27) Ну ...   25.1.2010, 17:42
||- - mahakala   Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне ...   1.9.2010, 15:46
||- - Oleg Shaposhnikov   Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне ...   14.9.2010, 8:44
|- - Oleg Shaposhnikov   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) Девч...   14.9.2010, 8:34
- - Волк   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) Если...   25.1.2010, 12:17
- - Brynhildr   2 Волк Да ладно вам краски сгущать. Какие они ...   25.1.2010, 16:05
|- - Adventurer   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 17:05) Пред...   25.1.2010, 16:50
|- - dragon   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) Упро...   25.1.2010, 17:37
|- - mari   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 23:05) Допу...   30.1.2010, 12:16
||- - Brynhildr   Цитата(mari @ 30.1.2010, 13:16) На старом...   30.1.2010, 12:23
|- - Amazonka   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) 2 Во...   2.9.2010, 20:10
- - Волк   Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и ве...   25.1.2010, 16:32
|- - Adventurer   Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) упростить...   25.1.2010, 16:48
|- - Алели   Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) Вы пришли...   27.1.2010, 1:40
|- - Adventurer   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 19:27) Если...   25.1.2010, 18:39
|- - dragon   Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 18:27) Ниче...   25.1.2010, 19:08
- - Волк   Цитата(dragon @ 25.1.2010, 19:08) PS. А п...   25.1.2010, 19:18
|- - dragon   Цитата(Волк @ 25.1.2010, 19:18) Неужели т...   25.1.2010, 19:38
|- - Oleg Shaposhnikov   Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) Да. Драко...   14.9.2010, 8:51
- - Brynhildr   2 Волк Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) Да...   26.1.2010, 1:36
|- - Oleg Shaposhnikov   Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) 2 Вол...   26.1.2010, 8:54
|- - Adventurer   Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) Вот и...   26.1.2010, 10:23
||- - Brynhildr   2 Oleg Shaposhnikov Что ж, подождем. Цитата(Adve...   26.1.2010, 10:42
||- - Adventurer   Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:42) [ а ...   26.1.2010, 10:54
|- - Adventurer   Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) Вы им...   26.1.2010, 10:28
|- - dragon   Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) Вы им...   26.1.2010, 10:28
- - Brynhildr   Цитата(dragon @ 26.1.2010, 10:28) Так или...   26.1.2010, 11:08
|- - dragon   Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:08) Мне ...   26.1.2010, 17:46
|- - Brynhildr   Цитата(dragon @ 26.1.2010, 17:46) А что к...   26.1.2010, 21:33
|- - dragon   Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 21:33) Ну, ...   27.1.2010, 9:07
||- - Brynhildr   Простите, dragon, сегодня весь день в бегах, не мо...   27.1.2010, 21:58
|- - mari   Brynhildr , спасибо большое за эту тему . Я...   28.1.2010, 13:22
- - Волк   Цитата(Алели @ 27.1.2010, 1:40) Ой, как с...   27.1.2010, 7:34
- - Алели   "Вы пришли к людям изучающим Северную Традици...   28.1.2010, 0:19
- - Одинокая Волчица   Алели, я прошу Вас не ёрничать на форуме. Замечани...   28.1.2010, 10:36
- - Oleg Shaposhnikov   Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 3:39) Вопро...   14.9.2010, 8:21
- - Призрак13   Мне кажется что в данном случае сработала не сила ...   25.2.2011, 0:24
|- - dragon   Цитата(Призрак13 @ 25.2.2011, 1:24) Мне к...   25.2.2011, 16:46
- - Brynhildr   2 Призрак13 Не знаю про оператора. Тут высказывал...   25.2.2011, 1:47
- - Призрак13   "Ежели после каждого копирования взимать с ав...   26.2.2011, 0:03
|- - dragon   Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 1:03) Порци...   26.2.2011, 11:49
|- - Призрак13   Цитата(dragon @ 26.2.2011, 12:49) Если фо...   26.2.2011, 17:10
|- - dragon   Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 18:10) Прям...   27.2.2011, 13:20
|- - Призрак13   Цитата(dragon @ 27.2.2011, 14:20) Т.е., д...   27.2.2011, 22:14
|- - dragon   Цитата(Призрак13 @ 27.2.2011, 23:14) Дост...   28.2.2011, 11:26
- - OZZ   Вопрос ведь в инном. Кто кем управляет? Маг сущнос...   28.2.2011, 1:16
|- - dragon   Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 2:16) да интересн...   28.2.2011, 11:30
|- - OZZ   Цитата(dragon @ 28.2.2011, 12:30) Но тогд...   28.2.2011, 14:52
|- - dragon   Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 15:52) не все так...   28.2.2011, 15:32
|- - OZZ   Цитата(dragon @ 28.2.2011, 15:32) Ну не з...   28.2.2011, 17:36
|- - dragon   Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 18:36) Делема )))...   1.3.2011, 14:26
- - Hjalti   Мне эта теория кажется не слишком убедительной, пр...   1.3.2011, 21:27
- - Призрак13   Эгрегоры не создаются, создается связь с эгрегором...   4.3.2011, 22:43
|- - Lyapa-   Цитата(Призрак13 @ 4.3.2011, 20:43) Эгрег...   4.3.2011, 23:41
- - Призрак13   Возможно карма есть ложное желание избежать непоси...   7.3.2011, 0:51
|- - Lyapa-   Цитата(Призрак13 @ 6.3.2011, 22:51) Возмо...   7.3.2011, 14:04
- - Призрак13   "Когда Вы Двигаетесь по ступеням развития - д...   7.3.2011, 22:30
|- - dragon   Цитата(Призрак13 @ 7.3.2011, 23:30) Обяза...   8.3.2011, 12:16
- - Сигурд   Ага, никаких космических законов и божественной сп...   8.3.2011, 13:38
- - dragon   Цитата(Сигурд @ 8.3.2011, 14:38) Ага, ник...   8.3.2011, 20:19


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 5.6.2017, 15:49