|
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Принципиальные основы работы рун |
|
|
|
24.1.2010, 2:39
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285
|
Вопрос, на мой взгляд, принципиальный, ибо касается четких теоретических основ работы с рунами. Потому, господа кривулькописатели , очень было бы полезно прояснить одну непростую вещь. Начну издалека и заранее прошу простить мой французский. 1. Не единожды на данном форуме (и особливо в его архиве) поднимались вопросы работоспособности рунескриптов и самих рун. В этом ключе упоминались ситуации, когда рунескрипт не срабатывал, несмотря на опыт человека в работе с рунами, проведении ритуала, генерации намерения и проч. 2. Не единожды здесь же звучали предупреждения дурачкам и любителям халявы воздержаться от работы с такой серьезной штукой, как руны. И это под предлогом того, что человек несознательный сейчас такого на деревяшках-камушках понакорябает, что потом не будет знать, как выбираться, и вопить «верните все взад!» - и это еще в лучшем, так сказать, случае… Подобные высказывания предполагают (и это так же неоднократно тут упоминалось), что руны все равно срабатывают, даже если несознательный элемент их напишет на листочке в клеточку. Понятно, что пп.1 и 2 жизнью уже проверены и сомнений не вызывают – против практики хрен попрешь. Поправьте меня, если я ошибаюсь. И вот теперь встает собственно вопрос: как могут подобные разнокалиберные и принципиально разные аспекты работы с рунами иметь место одновременно? Тут как: - либо руны абсолютны и самодостаточны и работают всегда, и тогда ритуал не нужен. Он важен, скорее, для настройки оператора, для генерации намерения и проч., но если руны работают и так, то все перечисленное принципиально не важно. И потом, какое такое намерение у любителя халявы? То-то же. И ритуал он «ваще презирает», пусть «всякие лохи замудряюцца», ага. Раз такое дело, раз руны – «вещь в себе» и вещь, притом, универсальная, то можно ритуалистику и витийства оставить за кадром. Т.е. можно было бы, если бы не эффект, который, несомненно, теряется… - либо руны не абсолютны и требуют вдумчивого оператора, знающего к ним «подход», соображающего, как выстроить грамотное заклинание, на каком сорте дерева и когда его написать, и понимающего, что есть боги, которым надо вина налить, свечки расставить и выказать полное уважение, ведь от них зависит исход колдунства. То есть оператор необходим, чтобы организовать мост между чем-то бОльшим, проживающим в неведомых широтах, и «просто значками». Или же мы оставим богов в стороне, зато на передний план выведем заклинателя, заявив, что все дело в его личном мастерстве и силе его намерения. Это сейчас рояля не играет. Важно другое: «просто значки» работать у школьников не должны, руны «оживают» через посредничество оператора, и это отличная защита «от дурака». Но это не так, руны и у халявщиков работают! (просто последствия непредсказуемы обычно) Итак, я еще раз кокретизирую вопрос: либо руны - "вещь в себе", либо они работают только с качественным оператором; поскольку это фактически взамоисключающие позиции, а практика демонстрирует одновременно оба сюжета, то встает вопрос об истинной природе работоспособности рун. Почему-то мне кажется, что однозначного ответа не будет… Очень бы хотелось конструктива от dragon, Cantas и, конечно же, Adventurer, да простят они мою наглость…
|
|
|
|
|
|
Ответов
|
25.1.2010, 18:27
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 285
|
Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и верящим в Северных Богов. При этом, упрямо, с завидной настойчивостью, предлагаете упростить все "до состояния веревочной петли и палки". Это ошибочный подход к вопросу.
P.S. Если, как Вы утверждаете, что "все есть в сети", что Вы хотите узнать, так искусно провоцируя дискуссию? Я не предлагаю и уж тем более не настаиваю, мы, вроде как, дискутируем. Вообще-то, «упростить» - не совсем то слово, которое я бы тут сочла уместным. Ну, подумайте сами, есть некий процесс, добиться которого можно только при соблюдении определенных условий. Конкретно о работе рун можно сказать, что ритуальная часть процесса чуть не у каждого практика (я и не говорю об авторах книг) заметно разнится. Это как минимум означает, что не обязательно соблюдение какого-то точного и конкретного ритуала, чтобы нужный процесс запустился. Такой вывод подсказывает простая логика и результаты практики большого количества людей. С другой стороны, прослеживаются случаи, когда и без ритуала все работает. Я подозреваю, что во всех результативных примерах в процесс включается некое условие. Я называю это условие намерением. Ритуал в данном случае рассматривается мною как средство. И вообще-то все рассматривают его точно так же. Разница в том, что я смещаю акценты: большинство утверждает, что ритуал – собственно средство работы с рунами, я говорю, что ритуал – средство для работы с чем-то еще (скажем, намерением), и вот оно уже работает с рунами. Только давайте не будем путать простое желание и абстрактную движущую силу, именуемую намерением. Что касается популяризации тайных знаний, то тут я была бы спокойна. Информация в сети есть, и шанс у многих реализовать задуманное имеется, но смогут ли они случайно запустить процесс при соблюдении всех условий, когда одним из них является нечто столь трудноуловимое? Дискуссию провоцирую, чтобы поймать это нечто. Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 17:50) Девочки выехали на том сочетании, о котором я говорил выше и "слово" здесь сыграло важную, если не главенствующую роль. Если не сложно, уточните, что имелось в виду. Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) Уже неоднокртно была замечена существенная разница при наложении рунического заклятья на себя и на других. При наложении на себя очень часто заклятье работает неустойчиво. С этим ничего не поделать, эта тенденция замечена многими операторами. Поэтому я бы не стал сравнивать результаты двух подходов, если во втором случае делалось только на себе. В том-то и дело. Из тех заклятий, что были применены лично ко мне, статистика в пользу озвученной теории, но стабильным это не назовешь. Из примененных не на себя имею в копилке только 2 случая. Удачный и нет Кроме ощущения «включения» в процессе, аналогичных тем, что бывают при проведении ритуала (только мощнее), доказательств больше не имею. Кончились. Цитата(dragon @ 25.1.2010, 18:37) Мы пока рассматриваем конкретный случай. А если рассматривать "вообще", то существует феномен непреднамеренного колдовства. Человек обладает силой, но ничего об этом не знает. Некоторые его желания вдруг ни с того, ни с сего чудесным образом сбываются. Даже такое возможно. А с другой стороны, чтобы проверить, насколько справедлива гипотеза о неслучайном характере события очень часто бывает достаточно провести мысленный эксперимент. Отмотать время назад и попытаться ответить на вопрос: А произошло бы это же событие без колдовства? Ничего против феномена непреднамеренного колдовства не имею. Однако вы его выдвигаете как аргумент в пользу своей точки зрения. Что ж. И я попользуюсь. Где гарантия, что люди, применяющие руны, добиваются результата не с помощью рун, а с помощью непреднамеренного колдовства? И как посчитать такую статистику? Ничья.
|
|
|
|
|
25.1.2010, 19:08
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1161
Регистрация: 26.11.2009
Из: Балаково
Пользователь №: 125
|
Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 18:27) Ничего против феномена непреднамеренного колдовства не имею. Однако вы его выдвигаете как аргумент в пользу своей точки зрения. Что ж. И я попользуюсь. Где гарантия, что люди, применяющие руны, добиваются результата не с помощью рун, а с помощью непреднамеренного колдовства? И как посчитать такую статистику? Ничья. Почему же именно непреднамеренного? Тут может быть колдовство вполне преднамеренное. По мне, так (к примеру) все вязи Батюшкова (те, которые на полстраницы) только на колдовстве могут работать, и никак иначе. Подсчитать статистику, конечно, невозможно. А когда оператор впервые (да и в дальнейшем) сталкивается именно с рунами, а не с "обыкновенным" колдовством, это ни с чем невозможно спутать. И многие уже это подтверждали, в том числе на этом форуме. PS. А причем здесь "ничья"? У нас тут что, разве соревнование какое?
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Brynhildr Принципиальные основы работы рун 24.1.2010, 2:39 dragon Ох... Вообще-то если тему разворачивать подробно, ... 24.1.2010, 10:19 Brynhildr Цитата(dragon @ 24.1.2010, 10:19) Таким о... 24.1.2010, 12:32 dragon Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 12:32) Хм, ... 24.1.2010, 17:06 Brynhildr Цитата(dragon @ 24.1.2010, 17:06) Однако ... 24.1.2010, 18:38 dragon Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 18:38) Крас... 24.1.2010, 19:50 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 24.1.2010, 11:19) Для тог... 14.9.2010, 8:18 Lyapa- Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 0:39) Вопро... 24.1.2010, 15:01 Cantas Ничего не понял, но со всем вышесказанным искренне... 24.1.2010, 20:20 Brynhildr Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 21:20) Ничего ... 24.1.2010, 21:36 Cantas Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:36) Да, Г... 25.1.2010, 0:22 dragon Цитата(Cantas @ 24.1.2010, 20:20) Ничего ... 25.1.2010, 9:54 Nattulfur Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 2:39) Вопро... 24.1.2010, 21:20 Brynhildr Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 22:20) ...н... 24.1.2010, 21:43 Nattulfur Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 22:43) Люба... 24.1.2010, 23:56 Brynhildr Цитата(Nattulfur @ 24.1.2010, 23:56) Когд... 25.1.2010, 0:43 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 0:43) Однак... 25.1.2010, 9:53 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 25.1.2010, 10:53) А почем... 14.9.2010, 8:32 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) Однак... 14.9.2010, 8:29 dragon Цитата(Oleg Shaposhnikov @ 14.9.2010, 9:2... 14.9.2010, 9:20 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 14.9.2010, 10:20) А еще у... 15.9.2010, 18:50 Волк Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 1:43) Иными... 25.1.2010, 1:13 Brynhildr 2 Волк
Я не пытаюсь залезть в тайны мироздания (б... 25.1.2010, 11:44 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 11:44) Девч... 25.1.2010, 12:54 Adventurer Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Сложно ... 25.1.2010, 14:27 dragon Цитата(Adventurer @ 25.1.2010, 14:27) Ну ... 25.1.2010, 17:42 mahakala Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне ... 1.9.2010, 15:46 Oleg Shaposhnikov Цитата(dragon @ 25.1.2010, 13:54) Вполне ... 14.9.2010, 8:44 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) Девч... 14.9.2010, 8:34 Волк Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 12:44) Если... 25.1.2010, 12:17 Brynhildr 2 Волк
Да ладно вам краски сгущать. Какие они ... 25.1.2010, 16:05 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 17:05) Пред... 25.1.2010, 16:50 dragon Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) Упро... 25.1.2010, 17:37 mari Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 23:05) Допу... 30.1.2010, 12:16 Brynhildr Цитата(mari @ 30.1.2010, 13:16) На старом... 30.1.2010, 12:23 Amazonka Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 16:05) 2 Во... 2.9.2010, 20:10 Волк Вы пришли к людям изучающим Северную Традицию и ве... 25.1.2010, 16:32 Adventurer Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) упростить... 25.1.2010, 16:48 Алели Цитата(Волк @ 25.1.2010, 17:32) Вы пришли... 27.1.2010, 1:40 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 25.1.2010, 19:27) Если... 25.1.2010, 18:39 Волк Цитата(dragon @ 25.1.2010, 19:08) PS. А п... 25.1.2010, 19:18 dragon Цитата(Волк @ 25.1.2010, 19:18) Неужели т... 25.1.2010, 19:38 Oleg Shaposhnikov Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) Да. Драко... 14.9.2010, 8:51 Brynhildr 2 Волк
Цитата(Волк @ 25.1.2010, 20:18) Да... 26.1.2010, 1:36 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) 2 Вол... 26.1.2010, 8:54 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) Вот и... 26.1.2010, 10:23 Brynhildr 2 Oleg Shaposhnikov
Что ж, подождем.
Цитата(Adve... 26.1.2010, 10:42 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:42) [ а ... 26.1.2010, 10:54 Adventurer Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 2:36) Вы им... 26.1.2010, 10:28 dragon Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 1:36) Вы им... 26.1.2010, 10:28 Brynhildr Цитата(dragon @ 26.1.2010, 10:28) Так или... 26.1.2010, 11:08 dragon Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 11:08) Мне ... 26.1.2010, 17:46 Brynhildr Цитата(dragon @ 26.1.2010, 17:46) А что к... 26.1.2010, 21:33 dragon Цитата(Brynhildr @ 26.1.2010, 21:33) Ну, ... 27.1.2010, 9:07 Brynhildr Простите, dragon, сегодня весь день в бегах, не мо... 27.1.2010, 21:58 mari Brynhildr , спасибо большое за эту тему .
Я... 28.1.2010, 13:22 Волк Цитата(Алели @ 27.1.2010, 1:40) Ой, как с... 27.1.2010, 7:34 Алели "Вы пришли к людям изучающим Северную Традици... 28.1.2010, 0:19 Одинокая Волчица Алели, я прошу Вас не ёрничать на форуме. Замечани... 28.1.2010, 10:36 Oleg Shaposhnikov Цитата(Brynhildr @ 24.1.2010, 3:39) Вопро... 14.9.2010, 8:21 Призрак13 Мне кажется что в данном случае сработала не сила ... 25.2.2011, 0:24 dragon Цитата(Призрак13 @ 25.2.2011, 1:24) Мне к... 25.2.2011, 16:46 Brynhildr 2 Призрак13
Не знаю про оператора. Тут высказывал... 25.2.2011, 1:47 Призрак13 "Ежели после каждого копирования взимать с ав... 26.2.2011, 0:03 dragon Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 1:03) Порци... 26.2.2011, 11:49 Призрак13 Цитата(dragon @ 26.2.2011, 12:49) Если фо... 26.2.2011, 17:10 dragon Цитата(Призрак13 @ 26.2.2011, 18:10) Прям... 27.2.2011, 13:20 Призрак13 Цитата(dragon @ 27.2.2011, 14:20) Т.е., д... 27.2.2011, 22:14 dragon Цитата(Призрак13 @ 27.2.2011, 23:14) Дост... 28.2.2011, 11:26 OZZ Вопрос ведь в инном. Кто кем управляет? Маг сущнос... 28.2.2011, 1:16 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 2:16) да интересн... 28.2.2011, 11:30 OZZ Цитата(dragon @ 28.2.2011, 12:30) Но тогд... 28.2.2011, 14:52 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 15:52) не все так... 28.2.2011, 15:32 OZZ Цитата(dragon @ 28.2.2011, 15:32) Ну не з... 28.2.2011, 17:36 dragon Цитата(OZZ @ 28.2.2011, 18:36) Делема )))... 1.3.2011, 14:26 Hjalti Мне эта теория кажется не слишком убедительной, пр... 1.3.2011, 21:27 Призрак13 Эгрегоры не создаются, создается связь с эгрегором... 4.3.2011, 22:43 Lyapa- Цитата(Призрак13 @ 4.3.2011, 20:43) Эгрег... 4.3.2011, 23:41 Призрак13 Возможно карма есть ложное желание избежать непоси... 7.3.2011, 0:51 Lyapa- Цитата(Призрак13 @ 6.3.2011, 22:51) Возмо... 7.3.2011, 14:04 Призрак13 "Когда Вы Двигаетесь по ступеням развития - д... 7.3.2011, 22:30 dragon Цитата(Призрак13 @ 7.3.2011, 23:30) Обяза... 8.3.2011, 12:16 Сигурд Ага, никаких космических законов и божественной сп... 8.3.2011, 13:38 dragon Цитата(Сигурд @ 8.3.2011, 14:38) Ага, ник... 8.3.2011, 20:19
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|